Из обеденного разговора:
– А как ты сам-то сюда попал?
– Меня перевели из Питерского офиса. Парадокс, локальные офисы думают – вот это большая привилегия попасть в Лондонскую компанию. Конечно, в чем-то есть преимущества. Но они даже не подразумевают, что вовсе это не привилегия…и на сколько тут все сложнее.
Зависла пауза, мы переглянулись и поняли друг друга, по взгляду, про “сложнее”. Что хотелось сказать. И это не выразить общими словами, потому что слова будут банальны. Может быть даже грубы – иммиграция. Вынужденная или продуманная. На сколько, не смотря на кажущуюся стабильность и относительное денежное благополучие ТУТ сложнее. В подстраивании своего мышления под другой менталитет, элементарную рутину, оплаты платежей, отслеживании налогов, открытие счетов, нахождении жилья, незнании как искать врача и многое другое. Как налаживать те привычные связи функциональности, которые рвутся по переезду в другую страну. Изо-дня в день мы не думаем про них и не замечаем, любимые кинотеатры, кафе, где почта, как купить проездной, где получают водительские права, где купить любимую колбасу и почему не найти молодые огурцы. Все вместе – поток вещей и безделушек. Который валится на тебя и нужно его разобрать и опять разложить по полкам. Чтобы устроить жизнь.
У Бриджет Джонс в дневнике есть заметка-вопрос: “Откуда люди берут средства, чтобы платить свой банковский кредит за жилье?”
Когда я смотрю на цены на жилье в Лондоне у меня тоже возникает такой вопрос. Понятное дело, Бриджет Джонс – собирательный полу фантастический образ, особенно про финансовые вопросы – это такая сказка. Что одинокая девушка-клуша при не очень солидной работе может позволить себе КУПИТЬ жилье для себя в ЛОНДОНЕ. Научно-популярная фантастика!
Небольшой экскурс
Британцы гордятся стариной, еще Британия известна в плохом смысле (notorious) своим проблематичным транспортом. Поэтому многие люди, жаждущие фейерверка жизни и близости к работе, селятся в центре. Центр – это старинные викторианские особняки или дома. Мне кажется, что когда-то в прошлые века в таком доме в одном подъезде жила только одна семья. Но сейчас, при безумном спросе, дай бог на одном этаже будет по квартире.
Можете сами представить, какого размера там клетушки. Открыл дверь-оступился-выпал в окно. Можете не сомневаться, что качество жилищных условиях в таком доме тоже может оставлять желать лучшего. Раздельные краны – бич всей страны. Не потому что дань традициям, экономия, неприятие совместным смесителей – элементарная невозможность соединять холодные и горячие потоки, потому что напор воды в кранах разные. Опять же по причине старости коммуникаций.
Да, если посмотреть на особенно старые дома, то канализационные и водяные трубы проводятся снаружи, то есть стояки не внутри дома, а карабкаются по внешним стенкам.
Как же живут реальные Бриджет Джонс и иже с ними?
К сожалению, большинство моих знакомых одиноких людей (в том числе и британского происхождения), если пребывают в торжественном и блаженном состоянии поиска второй половинки, проживают с room-mate.
В ситуации же с “партнёрами” каждый платить равную часть от стоимости рентования жилья.
Существуют, конечно, отдельные студии, одно-спальные (то есть две комнаты) квартиры. Но размеры/слышимость/районное расположение в Городе – могут порядком вас расстроить или очистить карман.
Второй способ проживания – shared house. Когда особняк сдается он не отдельной ячейке общества, а нескольким семьям. Или (что еще хуже) нескольким парам-одиноким людям. В таком случае, из проживающих назначается менеджер дома, который отвечает за оплату счетов, сбор квартирной платы и тд. Как правило, в квартирную плату входит оплата всех счетов за воду-газ-налоги. Такой тип рентования квартиры очень попахивает общежитием, по крайней мере, для меня. Потому что даже в самых “переустроенных” домах порой только одна ванная-душ, общественное использование посуду, тарелок и прочих бытовых приборов.
Вы вот можете представить, чтобы в Москве или Нью Йорке так проживали ну не преуспевающие белые воротнички, а “менеджеры среднего звена” или просто офисные работники? Я вряд ли…
Думаю, мне удалось хоть чуток объяснить фактор “что перевод в головной офис в Лондон” не есть привилегия…
Про житье вне Лондона могу написать в другой раз.
Если кому интересно.
Ничего себе.
Очень интересно. И про краны – мне в голову не приходило, что тут есть другая причина, кроме её величества традиции.
По-моему, надо быть очень извращенным мазохистом, чтобы держаться этой традиции 🙂
Я помню, как нам в лондонской гостинице русская девочка с reception по блату доставала душевой шланг-адаптер – потому что их на все номера не хватало 🙂
У нас на душе стоит нормальный кран. Совместный. И на кухне совместный. А вот в раковине – раздельно.
И мы не в Лондоне.
Меня Лондон пугает в смысле цен и качества жилья.
нда. плохие условия для жизни.
не стоит боятся больших расходов
надо боятся маленьких доходов :)))
я взяла очень средний срез, не особо выдающихся в материальном плане людей
скажем так, в той же Москве на среднюю зарплату ты можешь позволить себе большее, чем в Лондоне
есть и шикарные квартиры, и шикарные особняки
отремонтированные, вылизанные – мечта поэта
Re: не стоит боятся больших расходов
тогда уж лучше в Москве жить, чем в таких условиях 🙂
и британцам тоже? 🙂
их итак тут достаточно 🙂
думаю по этой причине 🙂
плюс
бабы на острове мерзкие, а в России ты принц заграничный
на белой коне
тыгдын тыгдын
кому они нужны,принцы то 🙂
ну не тебе
Ребята, езжайте обратно в Штаты! 🙂
Мы бы хоть завтра! 🙂
но кто ж нас пустить
хотя все возможно!
Вы только свистните, когда—примчусь вас встречать в аэропорт-хорошие люди везде важны и нужны 🙂
А как вы раньше тут были-по рабочей визе? Больше не получится? ( с надеждой)
Получится
если над этим работать 🙂
Можно еще в Канаду. Там вообще гигантские просторы и экология девственная.
Просто нет смысла еще раз ввязываться в H1B кабалу без наличия паспорта другой страны.
Ну вы думайте, что лучше для вас. Как говорится, whatever rocks your boat :))
Главное – знать, что ты хочешь 🙂
И это исполнится
Я бы хотела послать вам открытку на Рождество, не могли вы бы послать адрес по адресу : pitten5 sobaka hotmail.com
Ага. С местными кондиционерами/обогревателями, непременным и далеко не антиаллергенным ковровым покрытием в 80% квартир и нормальной едой всего лишь в сорока минутах езды на автобусе :)))
Ковры и в Англии любят
Везде свои тараканы 🙂
А про транспорт местный можно тоже целую статью писать. Нарочно не придумаешь
Правда ваша 🙂
Слушайте, а правда, что двухэтажные автобусы отменяют?
Нет 🙂
Их заменяют на двухэтажные, но современные, в которых нет задней платформы – когда захотел запрыгнул, когда захотел спрыгнул.
Но сейчас идут большие разговоры, что новые автобусы безумно неудобные
во-первых, в них нет кондиционеров (да, здесь жарко летом), а окна еле-еле открываются, как щелочки-форточки
во-вторых, в новых автобусах автоматические двери и якобы “условия, удовлетворяющие требованиям удобства для инвалидов”
тем не менее, инвалиды жалуются, что в старых автобусах было удобнее
там помогали кондукторы
вообщем – посмотрим
Хм. Как-то они не продумали.
Старая версия вызывала у меня детский восторг. Но хорошо хоть совсем на одноэтажные тарантасы не переходят 🙂
Здесь много что не продумывают 🙂
Ну ты бы хоть пару цифр огласила для порядка. Сколько стоит арендовать Single-Bedroom, сколько – купить?
Какая зарплата, например, айтишника среднего звена и пр.
Оч сложно, потому что цены колебаются в зависимости от районов.
Скажем так, стоимость квартир, где мне хотелось бы жить примерно от 280-350 фунтов в неделю (без счетов)
Есть дешевле, но и условия – описанные выше.
Средняя зарплата IT – хрен ее знает. 35-45K
Но можно и лучше найти. 🙂
а сколько налогов с этой зарплаты?
http://www.moneyweb.co.uk/products/tax/income/generalincometaxni.html
28-30% в моём случае уходит в налоги и выплаты в свой личный пенсионный фонд (с добавкой от компании).
Насчет 45К, это может быть, в Лондоне, а в деревне, думаю, 30-35К реально _средняя_ цифра (не IT Manager, а простой IT инженер).
на чтож живет средний Лондонец? что он может себе позволить после вычета налогов, кварплаты и еды?
Средний одинокий IT лондонец или нет (а другие профессии я, конечно же, не очень представляю :)) вроде моего непосредственного начальника, который давно взял моргидж и почти выплатил, в принципе очень неплохо живёт, может позволить себе вбухивать деньги в своё хобби, ездит на 2-3 летней машине (я скромно потуплю взор ;-)) и не страдает от нехватки денег.
С семьёй, если один, допустим, не работает, уже впритык. Если оба работают, так же не плохо, как и одиночка. У меня коллега по работе имеет жену и сына, и зарплату примерно на 4К меньше (жена не работает) — никуда не ходит развлекаться, страховку на машину в рассрочку выплачивал, а на самоё машину лоан брал… разве ж это жизнь.
всего? да, это не Америка:(
Нет, не Америка. Даже с 1.91 курсом к доллару, 55-65К баксов получается.
И цены у нас на некоторые вещи совершенно идиотские, машины в фунтах стоят, почти как в Штатах в баксах!
И бензин у нас дорогущий, получается по ~ $7.50 за наш имперский галлон, который процентов на 20% больше штатовского.
Вместе с тем, живётся нормально 🙂 Мне так вообще грех жаловаться :))
совсем недавно смотрела цены на ниссаны, примьера у вас стоит столько же, сколько у нас. не в смысле 1 фунт = 1 доллар, а нормлаьно, по курсу.
Да, это фунты, не доллары. Фунт сейчас перевалил за 1.9 к доллару.
и что? толку-то? радость в чем?
Штатам же выгоднее
потому что покупка даже в ОНЛАЙН там будет тебе стоить дешевле
Моя покупательная способность с моими фунтами в штатах возрастает.
Ну я и не возражаю покупать. 😉
А вообще это делается для более удобной отдачи долгов, по более низкому курсу.
Fulham, SW6 снимал студию двухуровневую за 160 в неделю без ванной.
Приятельно с ванной снимал и снимает за 200.
?
я написала, где мне хотелось бы жить
Maida Wale St Johns Wood
я бы не сказал, что Fulham плохое место 🙂
Кстати, таунхаусы в этом районе принадлежат обычно одной семье, или одному человеку.
Все три этажа, сверху спальни, ниже гостиная и кабинет, еще ниже патио и кухня…
Купить без кредитов было не реально, с кредитами легко.
По деньгам в Лондоне было проще, чем в Москве, даже не смотря на то, что в Москве у меня есть своя квартира.
Хватало денег на то, чтобы летать на выходные в Москву. IT, зарплата из указанного Вами диапазона. Ничего сверх того.
Предложи мне сегодня поехать работать туда же на те же деньги, например по HSMP – поехал бы не раздумывая.
*пожимает плечами* Как и в любом городе мира, есть свои плюсы и свои минусы.
Лишь в особняке своего босса в гостевой ванной я видел раздельные краны 🙂 (ну и в публичных местах)
У меня был нормальный смеситель, у ВСЕХ моих друзей в общем тоже.
Трубы были проведены _внутри_ здания.
Один из наших менеджеров действительно шарил квартиру, но не потому что мало денег, а потому что за 400 на двоих можно было снимать такие апартаменты, какие не снились бы им ни за 200, ни за 300 в неделю.
Это было _роскошное_ жилье, и собственно потому и шарилось. Ну и вечеринки, благо все были бездетные было так закатывать даже удобнее.
Когда я искал квартиру, я просмотрел МНОГО разных one-bedroom, studio квартир. Нормальное расположение, нормальные цены, бывали приятные варианты.
Кто ищем позитив, тот его и находит. Жаль мой “наш лондон” временно умер, там было много “позитивного” 🙂
Чего и Вам желаю.
Я вон в ностальгии собрался в конце января как раз посетить туманный город 🙂
Потому что нравится 🙂
а я и не говорю, что плохое 🙂
просто из вышеперечисленных районов мне на работу можно будет пешком ходить
и там именно такие цены
позитив есть всегда, большое спасибо, что написали ваш комментарий
мне захотелось именно рассказал про другую часть медали, потому что у многих друзей есть известная степень увлечения “ах Европа”
а HSMP можно получить, если так хочется назад
это реальность
позитива могу писать много и долго.
Мне тоже было пешком либо через два парка, либо по берегу Темзы двадцать минут до работы.
Я просто не согласен с Вашим мнением про дома, квартиры и прочее.
Я когда писал на сайт “наш лондон” тексты, я там описывал как в “безумно дорогом” Fulham, можно за месяц поисков найти отличное жилье за приемлимые деньги 🙂
Агенства на виду держат чуть ли не от 400 за one-bedroom. Почем реально выходит, я же писал 🙂
Возвращаться сейчас по HSMP не хочу 🙂 Я пока так – в гости к Лондону на недельку, а там разберемся 🙂
Пока еще не все завершено тут :))))
Про другую сторону медали… Так она же у каждого своя 🙂
У меня была исключительно позитивная, радостная и яркая. Даже мои лондонские знакомые удивлялись такому положению дел 🙂 Им Лондон казался более мрачным и “некомфортным”.
По мне так – прекрасный город для “временной работы” %-)
Прожить там всю жизнь – не хотел бы.
Моё личное мнение, конечно же.
Maida Vale
Flat to rent – Great Western Road, London, W9 – Weekly rental of £190
Flat to rent – Bravington Road, London, W9 – Weekly rental of £225 (plus patio)
Flat to rent – Marylands Road – Weekly rental of £235 (furnished)
откуда прикидки по ценам? 🙂
Ashmore Road, London W9
£225 pw part furnished, 2 bedroom flat
A lovely two double bedroom garden flat in period conversion with wooden floors, neutral decor, pine kitchen,GCH, low council tax, close to tube and shops, available mid Dec
в Фулеме такого просто бы не написали. W9 явно дешевле :)))
одно дело – что ПИШУТ
другое дело – что есть на самом деле
и 2-х спальная приличная квартира стоит именно в районе 300 в неделю
пишут позволяет оценить емкость рынка и средние цены “по больнице”.
мне обычно показывали листы с квартирами, которые стоили сильно дороже.
После разговоров, просмотров и повторных визитов мне уже показывали другие листы, с другими квартирами и другими ценами.
Не возьмусь говорить из Москвы, но при устойчивом желании снять дешево хорошее жилье за месяц эту цель можно достичь.
Кстати, кроме жилья особенно больших статей расхода нет. Ну, по крайней мере, у меня не было.
Рестораны посещал, в кино ходил, разве что проездной не покупал, обходясь найтбасами и обычными автобусами в центр.
Если в семье оба работают, то 300 в неделю это не напряжно, если только один, то это не роскошно, но вполне на уровне. Не уверен, что сейчас снимать в Москве квартиру и жить можно на среднюю зарплату айтишника.
условно 1200 зарплата, 400 в месяц однушка в отдаленном районе, 800 на все остальное. Вдвоем это будет не шикарно ни разу 🙂
Сравнивая оба варианта, я бы выбрал первый.
А Вы? 🙂
По-моему мое место проживание говорит само о выборе 🙂 Но боюсь, скорее не денежный вопрос здесь не основной. Дело в том, что в Москве сколько бы ты не получал, огородиться от хамства, бюрократии и прочей неприятности в организации комфортного существования не всегда возможно…как тут.
Правда на счет расходов кроме жилья я бы не согласилась, и рестораны, и едальни тоже приличная статья расходов.
Но это уже другая песня.
Пааапрашу. Основная статья расходов, или как я выразился “особенно большая”, не отменяют наличие прочих статей расхода. У меня сейчас в Москве основная статья расходов как раз “едальни”. Так что верю, что это может быть одной из.
Насчет “некомфортности” существования вопрос очень деликатный, и очень спорный.
Мне в Москве очень “комфортно”. Тут море возможностей. Сейчас помимо работы с достойной оплатой у меня тайцзыцуань, йога, скалодром, сноуборд и все такое 🙂
Бюрократию давно не встречал, хамства тоже особо не замечаю, даже когда иногда спускаюсь в метро.
Нету приветливости, которая встречалась в Лондоне, ну у нас хмурость на лицах – это норма.
В общем, как было сказано выше, правда у каждого своя.
Комфортно жить можно в любом городе, как мне кажется.
В Лондоне добиться этой комфортности проще 🙂 Это факт. 🙂
Вот Вам из старого – Утро Лондона
Приятного вечера. 🙂
Спасибо про историю и общий настрой
очень нужно было ПОЗИТИВА
скажите, как главный йог, что вы знаете про занятия популярным направлением, занятия в нагретой комнате
мне как-то сомнительно…
я не главный, я только учусь…
Позитива просите – нальем столько, сколько сможете впитать 🙂
Собственно не очень понял вопрос.
“можно ли заниматься в нагретой комнате” ?
Что значит “нагретой”?
Я занимаюсь просто в комнате 🙂
Чтобы не отморозить спину подкладываю коврик.
давайте наливайте побольше:)
сейчас идет очень повальное распространение и увлечение так называемой Bikram yoga, когда специально нагревают комнату до 90F (32С)
полтора часа и вся сессия состоит из 26 поз, в определенной последовательности, каждая делается по два раза
понятное дело – ты сильно потеешь
очень сильно
положительное – в тепле лучше эластичность мышц, меньше вероятность травмы
но – как можно часто заниматься? ведь происходит сильно вымывание не только вредных веществ из организма, те же теннисисты пьют специальные коктейли солевые
час-два в день норма для йоги
потеешь это наверное, для похудания 🙂
нас учат расслабляться в любой позе, посему травмы исключены. Нет напряжения – нет травмы.
ты знаешь.. на моем опыте – в штатах в городах типа Вашингтона, и последние годы даже Балтимора (а о Н.Й. я вообще молчу) ситуация обстоит не многим лучше. я вот, на пример, вполне себе среднего звена … снимаю квартиру с руммейтом. не в городе – в городе слишком дорого. (ну, там где не страшно, там дорого).
квартирный вопрос испортил не только москвичей…
Да, видно это бич всех городов.
Когда я захожусь особенно в ковырянии, что надо ограбить банк, мне напоминают
Оля, вспомни Sex and the City в какой дыре жила супер-мупер-модная-в туфлях по 600 баксов-Кэрри в НЙ
глаза сразу открываются
да
бич городов видно
не всех
только живых.
в кливленде, на пример, хотя он конечно не совсем уж неживой, у меня знакомые живут в совершенно замечательных, красивых, больших, очень милых квартирах и домах за смешные деньги. смешные!
да
где тусовка-деньги-работа
жизнь там дорога
Дык в Кливленде.. Кто ж туды хочет. Хотя вон недавно в газетке писали, что из Гарварда профессора сваливают в Мидвэст только так. Грустно им в Бостоне на свою зарплату жить.
🙂 a komu seichas legko?
Кэрри жила явно не по средствам, но на то это и ТиВиЛэнд.
Меня в свое время поразила фраза из интервью Пола Рэйзнера (из “Mad about You”) что в реальной жизни он не может себе позволить квартиру, которая у “него” есть в телевизионном сериале.
вот все
я успокаиваюсь теперь, что в Англии все плохо с квартирными вопросами 🙂
коллектив помог 🙂
Поразительно. Надо же! Взглянула на это совсем другими глазами.
А то всё мечтаю – Европа, Европа…
Офф: прошёл почти месяц, а воз и ныне там? Я расстроена. :((
С точки зрения каждодневной жизни старина бывает мешает, а не помогает.
Хотя Лондон это очень удивительный город. Его надо понять и принять. Тогда будет любовь на веки.
неа, не дошло 🙁
но пришлют
я уверена!
в Мюнхене все не менее весело: несмотря на то, что по-настоящему старых домов осталось крайне мало (город почти полностью разрушили во время войны), восстанавливать его решили таким, каким он был. до сих пор действует запрет строить здания выше чем собор Frauenkirche (его самая высокая башня достигает всего 100 м), построенном в 16 веке.
недавно среди мюнхенцев проводилось голосование, в ходе которого этот запрет был опять подтвержден и Сименсу с одним издательством обломились офисные здания в полторы сотни метров высотой (на окраине города, далеко от исторического центра с Frauenkirche и другими восстановленными красивостями, между прочим).
в результате этого запрета, а также того, что город все-таки индустриальный центр, жилье жутко дорогое, по арендной плате Мюнхен бьет все рекорды в Германии.
хотя, насколько я знаю, большинство работающих “среднего класса” живет, как минимум, в однокомнатных. по заработной плате Мюнхен, слава богу, пока еще конкурирует только разве что с Гамбургом. Wohnungsgemeinschaften – квартиры, которые делят между собой несколько жильцов – все-таки, в основном, участь студентов.
я слышала, что в Стокгольме такое же – нельзя строить выше определенной высоты здания, чтобы не портить облик города…видно это много где в Европе
Отсюда и дороговизна на жилье.
Про средний класс, реально в моем окружении почти все местные пары или прожившие тут лет по 5 уже со своим приличным жильем, даже в ЛОндоне.
А вот одиноким трудновато, особенно приехавшим недавно в Лондон или из другого города, или из другой страны.
Но судя по откликам людей из разных стран, что такое повсеместно в больших городах. Жилищный вопрос…
все равно очень хочется в Лондон!
правда не жить, а посмотреть! хоть одним глазком :)))
а квартплату понедельно считают?
кстати в НЙ квартиру тоже где-то за 1.5-2 штуки в месяц найти это не так уж просто… а у Керри по НЙ меркам была очень даже крутая квартира, и район хороший, дорогой, хоть и странноватый и не самый крутой из возможных…
а в остальной Америке жилье дешевле, но и зарплаты тоже… и машина обязательна ну и тд.
менеджеры среднего звена не обремененные семьей тоже очень часто живут с соседями кстати…
Где как, в Лондоне часто pw. (per week), а у нас в благословенной деревне, per month обычно.
Казалось бы, зарплата больше в Лондоне и всё дороже — якобы компенсирует. Но только с лондонской зарплатой у тебя больше шансов попасть в высшую налоговую скобку: 40%.
Я наоборот радовался, что приехал жить “в деревню” – наш городок небольшой, всего несколько десятков тысяч. Лондон, туда хорошо ездить, но зачем жить там я не представляю себе. У Оли на этот счёт другое мнение 🙂
А я считаю: всё дорогое, (страховки, парковки, congestion charge etc etc); на машине перемещаться трудно, цены на жильё и ренту дикие. Тесно, душно, машины, шум. Общественного транспорта я наелся на родине, хочется индивидуального перемещения. Нет уж, после Ленинграда и Москвы лучше я поживу как сейчас – 30 миль от Лондона, надо что – поехал в Рединг, а в Лондон – наездами, народ повидать, себя показать, а потом домой обратно в деревню 🙂
Я выхожу из дома, до ближайшей дороги мне 300 метров. Тишь, зелень, домики вокруг. И при этом все блага цивилизации, включая мегабитный интернет, ресторанчики в городке (5 мин. ехать) или за 10-15 минут приезжаешь в Рединг, а там уже и кино, и шоппинг, и всё-всё.
Да, у меня по поводу Лондона другое мнение, потому что, надо не боятся больших расходов
а бояться маленьких доходов.
ПО твоим словам, получается лучше не стремиться к высокой зарплате, типа все отберут налоги. Довожу до твоего сведения, что в очень многих конторах в Лондоне есть твоя базовая зарплата плюс бонус, который может быть до 100% от зарплаты. Если я не ошибаюсь, то обложение налогом идет по другому в этом случае. Плюс, многие конторы не дураки, все-таки все предприимчивые люди стремяться в Город, сами понимают эту ловушку с налогами. Дают тебе базовую зарплату, плюс London allowance (содержание), которые тоже облагается по иному. Плюс многие работают контрактерами, там вообще ты можешь списывать с налогов многие траты.
А в Жизни в Лондоне много есть преимуществ. Которыми твоя деревня никогда не обладала и не будет обладать. Там ЖИЗНЬ!
Оль, я в курсе про бонусы и London allowance.
Только этот бонус может и пойти по швам, учитывая цены.
Чтобы так же жить в Лондоне, как я живу здесь, вероятно, мне надо получать 50-60 штук. Это явно не средняя зарплата.
Кстати, хороший бонус скорее будет у сейлза или маркетолога. У IT бонус будет другой, если будет вовсе. Нашим сейлзам часто выплачивают комиссии будьте-нате, они миллионные контракты приводят в фирму. А у IT бонуса никакого не будет. Переквалифицироваться не хочу 🙂 Вот и получается, что мне удобнее жить и работать не в Городе.
Но не в этом даже дело. Дело в том, что кому-то нравится тихое спокойное место с доступом к благам цивилизации, а кому-то подавай бешеную круговерть.
Я за 34 года в больших городах сильно устал от них, и пока наслаждаюсь покоем тихой резидентной эрии. У вас может быть другой взгляд на тишь и благодать, вам подавай Лондон 🙂 Каждая точка зрения имеет право на существование.
Не исключаю, кстати, что по истечению срока моей привязки к месту (рабочки) и получению ILR, устрою себе переворот и перееду жить в другое место. Не исключаю и Лондона, может быть, обратно в город потянет. А может быть, просто в другое место. Там посмотрим. 🙂
Что неоспоримо, интенсивность жизни в столице больше. Только иногда ее НЕ ХОЧЕТСЯ.
Вот с этого и стоит начинать – что тебе не нравится в большом городе и ты туда не хочешь.
Да, Лондон это большая мясорубка, где надо вертеться. Как и в большом любом городе, это соревнование. Но только в нем возможен победитель. 50-60 это реальность. Бонусы IT это тоже реальноться. Вовсе не обязательно быть сейлзом или маркетологом. И при правильном подходе ничей бюджет трещать не будет.
Ну да, мне, а кому же ещё :)) Каждый про себя и глаголет. Взять наши точки зрения и уже можно составлять спектр.
Любое соревнование надо знать, зачем ввязываешься. Если просто ради того, чтобы увеличить цифру на счету – это одно. А если ты сможешь получить большее удовольствие от жизни, комфорт, радость, оттяг – это другое. Я не против соревнований, но вместе с тем есть и фраза “choose your battles wisely” 🙂
Я не исключаю, что мне захочется в большой город. Но не сейчас. Сейчас в моей жизни период отдыха от больших городов и мясорубок. 🙂 А вы, наверное, устали в Midlands, там до Лондона далеко, и совсем boring. Вот вам теперь хочется соревнования :)))
Соревнование – именно возможность выхода на лучший уровень жизни.
а 50-60тыс фунтов – это до налогов или после?..
Зарплаты всегда дают до налогов и прочих вычитов
то есть, получается, что 50тыс долларов нет – это выше среднего для лондонца???
это не доллары
это фунты
то есть в два раза больше долларов
Оль, ты сама понимаешь, что все относительно
я бы назвала это высший уровень средних зарплат
не путай меня 🙂
ты же сама выше писала, что 40% налоги. вот и получается, что 50тыс фунтов гросс = 50тыс долларов нет 🙂
4-4,5тыс долларов в месяц и ваши цены – помню я мороженое на трафальгарской площади по 2 фунта!!! %) ой, мама, не пущу я к вам мужа!!! :)))))
я бы не стала говорить, что ВСЕ цены один в один аналогичны Американским ценам
и такой перевод правилен
на американские цены – мне по фигу. просто я с долларами сравниваю, так как это проще, чем с рублями 🙂
а цены, думаю, у вас и в америке в общем и целом больше, чем у нас. вот и получается, что если при вашей стоимости жизни 4-5тыс долларов в месяц – это выше среднего, то больше для неграждан – это практически анриал…
зарплата не платится в зависимости гражданин ты или нет
зарплата платится в зависимости от твоих знаний и навыков
больше реально – если над этим работать
такими темпами можно про Москву рассуждать, что реально получаться не выше 1000 баксов
то есть, 5тыс для лондона соразмерно с тысячей для москвы? ну, для специалистов одного прмиерно уровня.
я предложила тебе некорректное рассуждение
так нельзя рассуждать Лондон
потому что ОЧЕНь много факторов и критериев для каждого отдельного человека, что важно, а что нет
я понимаю, что все оч. субъективно. да в рамках той же мск – 1000 долларов для кого-то большие деньги, а для кого-то едва на поесть и хоть как-то одеться.
вот вот
все очень субъективно, а про Трафальгарскую площадь и мороженое – там же туристическое место – дороже все, потому что делают деньги на туристах. В пределах той же Москвы заметны колебания цен. Так что мороженое за два фунта – это не везде. У меня около офиса в органическом супер правильном магазине оно стоит дешевле, хотя магазин не из простых-дешевых.
🙂
я уже не рада этому посту
290 комментариев
🙂
Конечно же, “до”. Т.е. “грязными”.
У меня получается в налоги и выплаты (разница грязных и чистых) – примерно 28%. В области 50-60 тыс. доля возрастёт, потому что это уже далеко в 40% область income tax. Но 40% это не на всю зарплату, а на превышение над примерно 35К, где пролегает граница. Так что интегральная цифра без оптимизации налогов возрастёт примерно на 8% для 60К (навскидку, лень считать). Т.е. если я не ошибся при “вскидке” :), полная разница чистых и грязных будет для 60К примерно 36% (включая помимо income tax, также national insurance, выплату в личный пенсионный фонд и налог с бенефитов).
примерно 5тыс _долларов_ в месяц?? просто у нас месячными же зарплатами принято мерять, мне так привычнее 🙂
ОЛЯ
ЭТО ФУНТЫ
А НЕ ДОЛЛАРЫ!
Оля :))), я из фунтов гросс делаю доллары нет 😉 как раз праткически эквивалентно в цифрах получается.
Нет, таки побольше долларов нет выйдет, примерно на 20%. Наши налоги ещё человеческие. В Европе заметно ХУЖЕ. Для сравнения, админы тамошние ездят тоже на БМВ, но лохматых совсем (немец, например, на 520 94-го года)
кстати
у меня французы рассказывали дикие вещи про французские налоги
зато цены тоже ниже 🙂
Согласен. Франция вообще гораздо более социалистическая страна.
Ты б почитала их трудовое законодательство… такие перлы бывают… например, если человека даже РЕШИЛИ увольнять, его почту нельзя перлюстрировать и нельзя ему ограничивать доступ к корпоративной сети на этом базисе. БЛИН, а работать как?! Это ж может быть диверсант готовый…
И отпуск у них там 35 рабочих дней. Т.е. семь недель 8-( ). А у нас для сравнения 25 “всего”. Но из-за этого француза нашего никогда нет проект исполнять, потому что он опять в отпуске тусуется 😉
Там, да, дешевле многие вещи. Так мы здесь, на Юго-Востоке Англии в уникальном положении находимся: мы можем (well, когда визу получим ;-)) с нашими фунтами за 2-3 часа добраться в пол-Франции через Евротуннель, и закупиться чем надо! А потом вернуться к себе в царство низких налогов.
На пароме дешевле 🙂
я в континентальной европе вообще как-то очень мало бмв, ауди и мерседесах наблюадла %)
бывший любовник вывозил меня как-то во франкфурт на майне, там вообще что ни мерс, так турок внутри… ну, или русский 🙂 а немцы все больше на машинах поменьше и попроще.
Ааа. вот ты про что.
Нет, не долларов, фунтов.
Нет, не в месяц, в год.
Нет, не чистыми (на руки), а грязными.
Вот 🙂
60К фунтов в год – это некислая зарплата даже по лондонским меркам.
Это было бы 5К фунтов в месяц грязными. Или примерно $9,500 по курсу.
После налогов и выплат осталось бы на руки примерно 3200 фунтов, или $6,100.
У меня пока нет знакомых с такой _зарплатой_ среди IT 🙂 Или они шхерятся хорошо.
насколько я поняла, съем при этом составит где 200 на 4=800 фунтов? и плюс еще вода, газ и электричество?
и сколько составит еда?
просто любопытно, сколько после всех вычитаний останется.
Ну, смотрите. 🙂
В Лондоне съем большущей двухбедренной (2 спальни + гостиная) может быть 1000-1300 фунтов в месяц. Глядя по району.
Я живу в своей деревне в “однобедренной” (1 спальня + гостиная) за 650 фунтов в месяц. Это дороговато, можно за 550-600 снять однобедренную, но я фактически плачу за лучшее место. Тихое, вокруг detached домики и “ягуары” в гаражах… приличная вполне почтенная публика.
* Счета у меня (телефон, инет, свет, газ,
унитазводопровод и канализация, составляют круглым счётом 180 в месяц. Инет (25 фунтов за мегабит пока что) мне компенсируют от работы и мобильная связь тоже корпоративная. За мобилку в зависимости от общительности 20-30-40 фунтов было бы.* Еда (groceries, а не dining out) обычно 150-170. То есть, то, чем я питаюсь дома, а не в кабаках 🙂
* Бензин на бомбер я покупаю самый лучший, Optimax, грех жадничать на такую тачку 🙂 Живу я близко от работы, в том же городке, поэтому обычно две заправки в МЕСЯЦ выходит всего, это сотня фунтов ещё.
* Dining out – зависит от того, как часто выбираешься :)) Сводить даму в приличный индусский ресторанчик будет 40-50 фунтов. Боулинг 10 фунтов. На скотеки ходить я не хожу, нет подходящей компании 🙂
В общем, к чему это я. Остаётся до хрена и больше, т.к. я один; и я могу тратиться на разные хобби, типа коллекционирования DVD (уже третья сотня) или покупать всякую компьютерную хрень. И откладывать на свой дом, который даст Бог, года через два и состоится. 😉
эээ, ну Вы поняли, 25 фунтов за Unlimited traffic 1 Megabit connection, а не за мегабайт, как на родине :))
отдых?
Для примера вот сайтик: http://www.lunn-poly.co.uk/po/index.jsp
Двухнедельный на Кипре может обойтись в 800.
Но если искать специальные дилы, будет гораздо дешевле. Всякие Tesco Air Miles, например. Если брать отпуск в участвующей конторе, за 1 фунт в талонах достанется 4 фунта скидки. А талонов этих у меня дофига и больше.
Полно дешевых полетов на budget airlines, за совершенно смешные деньги. Нет, конечно, ТАМ все равно деньги понадобятся 🙂
А если попроще, ну например, мы с одной дамой поехали на моей машине в Шотландию этим летом, потому что надолго мне не вырваться было 🙁 Потом взяли ещё одну с собой. Побродили по о. Скай, в общем, отдых на природе. 1900 миль с лишним откатали за 5 дней. 200 фунтов на бензин, + ещё полтораста на отели и B&B. Обсмотрели тучу всего, там природа великолепная…
кстати, именно из за ЖИЗНИ я предпочитаю центр города!:)
да
и как всякая жизнь – она требует денег :)))
дык, а я и не спорю, что за жизнь в центре я плачу больше чем, те кто на окраине, у меня тут и продукты дороже, и цены в кафешках, и в кино ну и прочее. короче жизнь дороже чем за мкадом.зато я точно знаю, что если мне приспичит яблок в 4 ночи я их куплю, или кофе я схожу и попью 🙂
вот один явный плюс центра Лондона перед Москвой – это экология…за одну ее можно переплачивать 🙂
забавно – мои родители живут где-то 30 миль от Бостона и вполне себе считают что живут В Бостоне :))) т.е. в деревне, но не в отдельной деревне, а в Бостонской деревне :)))
все-таки в UK более компактно все…
а насчет того где жить, я вот все мечтала про НЙ (исключительно Манхеттен), но потом как-то не сложилось прямо сразу, а теперь уж и думаю – если НЙ то пригород… и у города и у деревни свои плюсы и свои минусы, каждый сам считает что ему важнее, причем часто мнение меняется в течение жизни 🙂 и не раз…
🙂 А я ни разу не считаю, что живу в Лондоне. Просто по-настоящему больших городов в UK, кроме Лондона, нет; разве Бёрмингем может считаться миллионником (без пригородов), и географию здесь удобно мерять ближайшим городом свыше 100 тыс. населением. Так, мой городишко вряд ли кто знает сходу, если только не живет здесь (население тысяч 20-30), а соседний Рединг (полтораста тыс. круглым счётом) знает практически любой англичанин, и по местным меркам это уже City.
Компактности здесь не получается. Люди противятся возведению многоэтажных жилых домов (“что это мол, за свинские хлева, по 12 этажей” — мнение я слышал от многих местных), хотят видеть землю близко, и поэтому Лондон (~35 х 30 миль) с немного меньшим населением будет гораздо больше по площади Москвы (~18 х 23 мили) – втрое больше..
Смех в том, что я уезжал когда-то из Питера в Москву, потому что был убеждён, что деньги можно заработать только в Москве, а Питер (5 миллионов без малого) – болото 🙂 А сейчас вот ценю житье в “глуши”. Хотя умом понимаю, что сказывается моя привычка находить во всём хорошее. В глуши – тихо, спокойно. В столице – кипучая жизнь и море событий.
И да, я уверен, что мои пристрастия будут меняться не раз и не два в течение жизни 🙂 годика через два потянет опять к огням большого города, ну не в самый центр, но туда, “где море огней” 🙂
А пока – “Enjoy it while it lasts”, как говорила русская красавица из одного джеймсбондовского фильма. 🙂 Ещё пару лет мне желательно работать на этом месте, до перманентного резидентства. А там все пути открыты, гуляй, рванина 🙂
в Америке тоже некомпактно – дома в основном маленькие, на семью. только в центре города многоквартирные, и то только в НЙ и в Чикаго, в остальных городах редко где…
но в москве квартиры тоже далеко не копеечные…
что касается съема, да тут за 400 долларов можно снять 30-метровую однушку, но думаю, этого нельзя сделать в лондоне только потому, что там _таких_ квартир все-таки нет 😉 я могу тебе для сравнения зафотать ту, где мы живем. разве что кран у нас все-таки один. и это не центр города, это сразу за третьим транспортным кольцом.
что касается съема в центре и условий более-менее (без евроремонта) – цены от 1000.
и все это, само собой, в черную, самые честные могут прибавлять 13%, которые теоретически хозяин должен уплачивать гос-ву (за счет арендатора, думаю ;).
квартплата и коммуналка – да, копеечные.
купить квартиру могут позволить себе далеко не все, основная масса бесквартирной молодежи московской и приезжей – снимают, спрос на квартиры просто бешеный. из наших знакомых нашего возраста и немного постарше только _два_ целиком на свои деньги купили себе квартиру, маленькую однушку не за мкадом, конечно, но и не в центре города. при этом машин у них нет _вообще_. и отдыхать они ездят весьма и весьма скромно.
мы о переезде в европу и близко не думаем. во-первых, мы не сможем там заработать столько, сколько здесь, а во-вторых, на наши деньги здесь жить можно без сомнений лучше, конечно, жизнь дешевле. но она при этом хуже.
Забавно. Перед отъездом из Москвы в 2002 году я снимал трехкомнатную на Б. Академической за 220 долларов. И думал ещё, что хозяева обнаглели совсем, т.к. ранее платил 180. 🙂
Откуда эти дикие цены в 400 баксов за однушку… наверное много изменилось с тех пор, как я уехал 🙁 Всё риэлтеры накачивают, скотобаза этакая.
гы!!! :))))
это мы еще летом снимали, а тут я надумала переезжать в нечто получше, мне и по 650 долларов однушку предлагали, на академической, кстати, и без евроремонта. но тут я уже прямым текстом предложила агенту голову полечить, вместе с хозяевами квартиры %)
я сама только сдала убитую двушку в хрущевке за 500, у меня очередь желающих была. если бы сдавала через агентсво, думаю, можно было и дороже сдать, но не захотелось морочиться.
Беда, в общем. Выгодно владельцам жилья, а простым смертным, кто с нуля подымается, – задница 🙁
мы сейчас одну сдаем, другую снимаем, наша строится, мне грех жаловаться. но если в этот город приезжать откуда-то – очень тяжело!! но в принципе маленькую квартиру купить реально, люди покупают же, обычные вполне люди. и мы бы купили. только ездили бы на метро или на старых машинах 🙂
и с европой, полагаю, аналогично. аборегенам 🙂 всяко поелгче – и квартиру по знакомым подешевле найти, и кредит получить, и на работу получше устроиться… всегда и везде так…
Так и есть. Я приехал когда из Питера, получив работу в Москве, поначалу тяжеловато было. Но таки приподнялся, после двух скачков по работе, через 2-3 года купил бы квартиру сам, безо всяких кредитов, там же, где жил бы. Только вот не надо мне уже там жилья и машины новой не хочется (слухи: новую БМВ без страховки угоняют в тот же день).
Здесь в полноценного “аборигена” можно превратиться за 4-6 лет (равноправного и совершенно так же стоящего). Я здесь 2 года, а уже езжу на том, на чем не стыдно 🙂 и не боюсь бросать машину под окнами 🙂 В Москве через 2 года я только на ноги начинал вставать…
бмв угоняют, что со страховкой, что без. плюс немеряный коэффициент на угон по каско.
весной выходит новая трешка, я облизывалась на нее, обилзывалась, но как представила, куда ее ныкать-то придется?? и не хочется уже соврешенно ;( даже рав 4-й со спокойной совестью бросать во дворе не будешь.
для меня вопрос бросания машины – очень больной, тут я вам реально завидую :))))) ну а у нас издержки – куда деваться %(
плюс у меня уже появляется пунктик, что могут ограбить. вот это мерзко. и как раз за это, за спокойствие в европе надо платить. в нашей стране этой статьи расходов нет ;(
Хотите верьте, как говорится… но я уехал именно в первую очередь из-за insecurity. Сегодня ты крутой, завтра ты въехал в мерседес какого-нибудь бритого урода и ты БОМЖ. Тюрьма и сума очень близко и обдают смрадным дыханием каждый день, просто физически чувствуешь.
Я не покупал хорошую машину в Москве, не имея гаража, бред собачий. Я ездил на 10-летней ауди-100 2.3 литра, снаружи полная лохматка, внутри все навороты 🙂 Её я не боялся бросать во дворе. Но один раз какой-то урод оторвал зеркало. Было не так жалко, но обидно до ужаса. Поймал бы, измордовал бы в капусту (и мне страшно это ощущать, что я мог бы за дрянное зеркало потерять человеческий облик и опуститься до этого).
А насчёт ограбить, да… когда я нес пятизначную сумму в банк покупать travel cheques для вывоза за рубеж, ко мне пристала цыганка. Я очень резко от неё отделался… ну их нахрен, заговоришь, потом очнулся, ни денег и ничего вообще.
Нет нормального банковского перевода, везде нал, кредитки почти отсутствуют и даже за ДЕБЕТКУ платить надо (здесь над этим только посмеются… за карточку? платить?! да вы что, это они нас заманивают 6 и 9 месячным бесплатным кредитом).
Здесь что такое нал, я вспоминаю только если на вечеринку еду, в баре или маленьком магазинчике в метро – правда, лучше наликом, а так везде карточка и карточка. С собой хорошо если 10-20 фунтов ношу.
боюсь спросить даже где вы и как жили после такого
>>>Нет нормального банковского перевода, везде нал, кредитки почти отсутствуют и даже за ДЕБЕТКУ платить надо
ты лучше спроси, когда это ыбло 🙂
🙂 хорошее уточнение
Слава Богу, не в последние годы моей российской жизни. Там был уже банковский вклад (даже если залезут и всё унесут, плакать не буду), карточка, и тюрьма как-то подальше, в ходорковские не метились).
А так, всякого, конечно, повидалось. 🙂 Ну так, где родились… 🙂
вообще то, банковский вклад был всегда 🙂 даже 20 лет назад 🙂
Был-то он был, только (после 91 года, конечно :)) держать было страшновато. Моя мать потеряла ВСЕ свои сбережения в банках и всяких МММ-ах и немного сдвинулась по фазе после этого (мой горький счёт родине).
Я не потерял, потому что был несколько недоверчив от природы. 😉
Но в сегодняшней России уже не так страшно держать деньги в банке, ну, если кто-то знакомый оттуда есть, чтоб в случае абзаца предупредить вовремя 🙂
наверное у меня семейство рисковое, держали и держим 🙂
“после какого такого?” :))
В той же самой Москве. Только мне в ней не довелось родиться.
Поэтому прорываться пришлось ускоренными темпами.
За дебетку 25 долларов в год. Постоянно с собой 50-100 долларов на всякие нужды. Не люблю кеш. Кстати, в Германии все равно кеш часто требуется везде. А здесь почти все по карточке.
Я особенно остро ощутил несовершенство нашей жизни, поработав в Германии и потом вернувшись в Москву.
кеш требуется везде, в больших городах особенно, даже в Таллине, где карточкой можно в такси платить 🙂
мелкие вещи все равно приходится покупать, типа мороженого, журналов и прочей ерунды.
🙂 вот именно, пабы, мороженое, журналы, сок, пиво, шоколадка на улице, макдональдс (если отважиться 🙂 после московского “на Пушке” в местный мне и носа казать не хочется)
А так никакого кеша. ВСЁ по карточке. Я неделями хожу иногда с 5 фунтами в кармане, так они там и валяются 🙂 если никуда не выезжать.
Супермаркет, такси часто, но не всегда, магазины все, онлайновые покупки, везде-везде.
пабы, супермаркеты и прочее – все по карточкам. даже палатка рядом с домом стала карточки принимать..:)
другое дело, не люблю я карточки. ибо ненадежно 🙂 и не только в москве 🙂
Перед отъездом уже, маленький, но приличный магазинчик-минисупермаркет в нашем доме тоже стал принимать карточку. Хехе. Сначала они прокатывали её на ручной машинке, делали слип и звонили потом в банк за авторизацией 🙂 Курам на смех, конечно, но я был рад — и на родину технический прогресс пришёл. Похоже, нас всего двое было посетителей, кто платил картой, сначала 🙂 А потом как-то нормальную машинку поставили.
Насчёт ненадёжности — ну, здесь-то вполне надёжно, что в онлайне, что так (у меня две разных карточки для этого, онлайн с небольшим лимитом и для реальных расходов с большим); если проблемы, типа дважды зачарджили, решается быстро и беспроблемно. Стейтмент в онлайне выкладывается, всегда знаешь, где ты стоишь и сколько потрачено. Microsoft Money довершают картину тотального учёта.
вы немного не так поняли про надежность, не хочется захламлять ленту, но что такое кардеры надеюсь знаете 🙂
Знать-то знаю, конечно 🙂 Но я не считаю эту проблему (здесь) настолько злобной, чтобы из-за этого не пользоваться картой. К тому же для онлайна у меня карточка отдельная, а в оффлайне в общем-то, достаточно просто засовывать документы в шреддер вместо прямого выброса на улицу и следить, чтоб через плечо пин не подсмотрели.
А самое, по-моему, приятное – карточки с генерацией одноразовых номеров на каждую транзакцию. Кардеры обтекают, номер действителен ОДИН раз. Для онлайна очень полезная штука.
в онлайне я карточками вообще не пользуюсь 🙂
в жизни бывает…в том числе и кредиткой.
Ну, ТАМ я не удивлюсь 🙂 В России пока страшновато карточкой платить, но думаю, через пару лет можно будет уже как в лучших домах.
А здесь, всю свою компьютерную мишуру я покупаю только онлайном. А как иначе?! Делл прислал мне недавно компьютер новый. И сколько я программ, деталей всякий, DVD и книги с Амазона… все-все-все онлайном.
Даже продукты иногда прямо через онлайн выбираю, с доставкой всего за 5 фунтов. Если по мелочи, дороговато, а если на две недели закупаться, набивая холодильник, на 50-70 фунтов, — пятерик теряется в общей сумме, зато привезут прямо к порогу 🙂
Кредитку предпочитаю дебетке, т.к. выплачиваю полностью всегда по стейтменту, значит, получается просто кредит бесплатный на 26-56 дней. Как говорил мой когдатошний босс в Москве, “с деньгами надо расставаться как можно позже”. ДА! 🙂
да нет, как раз в россии карточкой легко платить, кардеры предпочитают западные карточки 🙂
удивили 🙂 вы думаете в москве все это невозможно?:)) и продукты, и книжки, и тот же самый амазон. другой вопрос, что я девочка, и все кроме тяжелых продуктов в виде воды и молока предпочитаю покупать ручками :)))
Только есть ли в России сейчас реальные бесплатные кредитки? 😉
Мне в 2001-2 за дебитку приходилось платить 25 долл. в год. За удовольствие расходовать СВОИ же деньги.
Кредиток вообще не давали тогда. Сейчас, думаю, ситуация должна была поменяться, но скорее всего, кредитки имеют низкий лимит и стоят денег все равно.
Продукты и книжки онлайн, конечно возможно. Интернет, телефон мобильный. Ладно, рестораны, супермаркеты; но тут даже в маленьких магазинах везде, просто повсеместно, берут карты. Единственное место (кроме пабов) – где не брали у нас в городке – была арабская прачечная :)) но зато там дешевле сильно, чем на high street, а стирают арабы ничуть не хуже, даже лучше.
(ну а воду покупать питьевую :)) ыыы, нее, нашу пить можно)
ой, с оплатой кредиток это к uncle_jocker, я их только изаю 🙂
но 25 я точно не плачу, у меня тут валяется одна, на которой вот уже полгода 5 $. ничего не смнимают.
лимит до 4-5 тыс.
с химчисткой знаю, принимают, а вот стираем дома 🙂
нашу тоже можно, но я предпочитаю бутылки воды.
не слушай его :))))
существуют множество мест и кафешек, где устанвлена минимальная транзакция в 10-15 фунтов
я вообще предпочитаю иметь наличные, ибо связь все сие очень ненадежно 🙂
а вот вы случайно не знаете какой-нибудь сайт, который в Москве пиццу скажем доставляет.
(хотели заказать друзьям пиццу в офис, но все сайты с такой услугой говорят “оплата при доставке”… друзья такому сюрпризу могут не так уж сильно обрадоваться :))))
желательно сайты проверенные, без кардеров :))))
упс. тут я пас. я ее не ем.
а в офис я сотрудникам за наличные заказывала, так как они дружно скидывались 🙂
ну вот! я так надеялась :)))
ведь вот все говорят – в Москве кредитки так же популярны как и в Америке, но нет…
(кстати насколько я знаю, пока даже в Европе не настолько много кредиток как в Америке… особенно в Германии, и про Голландию то что в жж писали – кредиток меньше)
но если вы вдруг узнаете про пиццу в Москве, вы про меня не забудьте, ладно? очень хочется друзьям послать :)))
зачем? пошлите им бутылку, букет цветов или еще что то :))))
а цветы можно?
а сайт не знаете?
:)))
и потом если друзей в одной фирме 4 – то цветы они как делить будут? не говоря о том, что все мужЩины и жрачке обрадуются больше, чем цветам :)))
даже если найдется магазин – скорее всего платежная система не пропустит по американской карте заказ с доставкой в москве, больно на кардерство выйдет похоже.
есть сервис
Энигма про него писала
т.е. цветы тоже нельзя?
:((((
у меня рядом с домом какая то интернациональная компания по цветам, гляну их адрес скажу. они должны работать по такой схеме. доставка цветов.
кто то из знакомых посылал по карте цветы в московский офис.
спасибо!
буду ждать!
🙂
http://www.ftd.com/home/
вот эти посылают
о!
спасиб!
удовольствие чарджи делать всеравно не большое.
тем более рано или поздно виза поменяет правила в этом отношении (сейчас продавцам очень не нравится, что в любом случае они крайними оказываются) и будет не так просто.
а имея некоторое представление о размахе кардерства, да и вообще о том, насколько легко данные о карте налево уходят – страшно.
Мне пришлось клейм делать один раз за два года всего. И то, в Глазго в кафе неопытная девчонка прокатала два раза карточку и получилось две транзакции подряд. Там всё было очевидно. Откатили без проблем, тут же по телефону позвонил и всё, тип-топ.
Других проблем не замечено. Да у меня бы сразу и всплыла любая не моя транзакция, я довольно часто в онлайне проверяю, нет ли лишнего чего.
Если Виза поменяет правила, она пойдёт известно куда. Люди пользуются карточкой именно потому, что удобно и достаточно безопасно.
Кстати, от identity fraud уже появилась тут страховка 🙂 гыы – совсем дёшево, что-то типа 12 фунтов в год. Возмещает расходы на восстановление доброго имени в случае, если враг получил доступ к личным данным и нагадил в историю.
(но я лично считаю, если ты не проверял баланс целый месяц — сам себе злобный буратинка! :)))
Размах кардерства не такой и большой, чтобы я впал в паранойю насчёт карточек. Ну что делать, я ненавижу грязный кеш. В супермаркете карточкой платить – секунд 40, а кешем, если сдачу с двадцатки давать… ЫЫЫЫ. пропади оно пропадом, не хочу кеша обратно.
у меня профессиональная пароноя в этом плане:)
во первых то что вам сделали в кафэшке, это не chargeback, это правильно называется refund.
все не так страшно, речь не о том, чтоб вам запретили оспаривать fraud-транзакции, а о том, чтобы справедливо распределить баланс ответственности.
рынок онлайн-продаж быстро растет, скоро он станет в достаточной степени интересен визе, чтобы с ним считаться и вот тогда…
иначе виза как раз и пойдет лесом и транзакции переместятся в сторону разного e-cash.
… а где Я писал chargeback? huh? 🙂
То, что мне сделали в кафешке, это double charge. То, что сделала Виза, может быть, и refund, но не за счёт Визы, а они связались с кафешкой и не авторизовали ИМ этот double charge. Т.е., Визе бояться нечего в моём случае.
Рынок онлайн-продаж растёт, но по кредиткам в онлайне (в цивилизованном мире) уже черте сколько покупать можно было. 8 лет назад, когда я только подключился в инет, уже были продажи по кредиткам, но начиналось со всяких таких вещей… кстати, порнуху одну из первых стали гнать. Года 4 тому назад уже не в России можно было купить почти всё. Сегодня я не помню, чтоб я покупал компьютерные детали, скажем, ЛИЧНО приехав в магазин — все кредиткой через онлайн, даже недавно ДЕЛЛ новый – точно так же.
Заметил, что в России сейчас очень популярны разные альтернативные методы онлайн-платежей. То есть карточка кое-где принимается (и часто клиентов чарджат за это!!! 8-( ) ужыс, а здесь просто включено в цену, т.е. глупо платить НЕ карточкой, потому что все равно заберут), но больше популярны всякие Web money, e-port, коих существует несколько систем. Перед отъездом у меня была карта e-port, за неимением мест, где брали бы кредитки, было очень удобно, МТС пополнять и за инет платить.
А что в Вашем понимании “справедливо” распределить баланс ответственности и в каком случае должен платить клиент за неправильную транзакцию?
в общем refund – это когда продавец вам добровольно деньги возвращает.
а если платеж не успел пройти, это вообще к расчетам не имеет отношения…
справедливо будет когда вы не сможете скачать e-book какойнибудь, музыку или программу а потом заявить что услугу не получили и потребовать деньги назад:)
так граждане из “цивилизованного мира” очень любят развлекаться.. пишут письма типа “мой несовершенно-летний сын взял мою кредитку, так как он не имел права ей платить – верните бабки” .. звездец:)
Ну, так оно и получилось. Они признались, что да, явно дважды зачарджили, две транзакции с разрывом в минуту на ту же самую сумму до пенса 🙂 Сам платёж-то прошёл, дважды, но виза второй платёж с моей подачи откатила. Refund, да, по всем канонам.
А насчёт справедливости, да – согласен, бывает бред собачий. Только вот что делать, если случился identity fraud?
Вот недавно у одной дамы знакомой. Вдруг две транзакции из Германии и Франции почти одновременно. Через онлайн. ХЛОП! Они заметили быстро. Расследование, откат.
Вот кто в этом случае должен платить по справедливости? Я? Если мои данные где-то тиснули, потому что где-то взломан сервер? Нифига подобного, это не мои проблемы вообще-то. Тогда люди перестанут покупать вообще кредитками. Но и не проблемы продавца. Если взломан сервер системы авторизации, это их проблемы.
А Вы что предложите, “по справедливости”, кстати?
Я потому предпочитаю кредитки перед дебитками, что в случае проблем, при кредитке эти деньги ещё с моего счёта не ушли, это всего лишь долговая запись фактически; а дебитка привязана к текущему аккаунту. Её просадят – это мои живые бабки ушли и надо их назад истребовать, а денег-то в это время у меня нет. Так что я не пользую дебитку ни для чего, кроме съема денег в банкомате, ну и оплаты счетов по кредиткам.
а, при двойном снятии, звонок в банк и все. мне так сделали в прошлом году при довольно крупной покупке.
а сейчас сколько сняли приходит на мобильник. еще проще.
Ага, очень удобно, кстати, не так много транзакций, и сразу видно, если что-то не то, даже стейтмента ждать не надо. А я просто через инет проверяю.
так, что не все так плохо в россии, и карточки, и онлайн,и зарплаты, и квартиры :))))
Да нет, конечно. 🙂 Материально-то становится потихоньку все на родине, как у людей. Я вам больше скажу: московского изобилия S600, 750i и A8 4 литровых здесь не найти 🙂 люди экономят на бензине. Машина с 2.5 литровым движком уже “большая”. А в Москве, что, 520?! фи! не едет нифига 🙂
Осталось морально чтобы всё стало на места. Чтобы стыдно стало воровать, а не стыдно стало работать и зарабатывать. Будет и это, куда денется.
хм, я надеюсь вы не полагаете, что все кто ездят на дорогих машиных воруют 🙂
и что в Англии все такие честные 🙂
просто здесь немного другое отношение к машинам
это символ твоего статуса и выпендрежности
а средство передвижения
машину я привела как одинаковый пример 🙂
вместо машины можно подставлять любое более менее денежное.
Хехе. Тогда я должен был бы себя самого в первую очередь записать в воры 😉
Часть тех, кто ездит на оных машинах – да, воруют. Но слава Богу, эта часть сегодня уже гораздо меньше половины (если брать Москву ту же). Даже до моего отъезда – т.е. еще тогда, я знал полно людей на хороших машинах, которые не были бандитами и ворами. Даже в большей степени таких людей не были оными.
В Англии полно нечестных людей, но с другой стороны жизни. Это те, кто сидят на бенефитах и пособиях, поверьте, у них все есть, и дом, и машины, и жрачка, и в отпуск катаются. Но вы не хотите так жить 🙂 Достоинство не позволит. 🙂
Но видя здесь мерседес или бимер дорогущий (а есть ещё порши, лотусы, астон-мартины и т.п. ;-)) ты даже не думаешь, – вот наворовал, а просто смотришь на машину, потому что представляешь, как он её может получить.
Видя же бритую рожу в окне мерсюка в Москве… первая ассоциация лет 10 тому назад была именно такая. А сейчас всё в общем уже в норму пришло или вот-вот придёт. Будет так же.
гм, если честно, глядя на такие машины, а вижу я их много, мне и в голову не приходит мысль, что украл, убил…:) вероятно это все таки зависит от головы 🙂
Ну да, меняется жизнь, и ассоциации эти уходят постепенно.
А что до головы… (многозначительно поджав губы) у каждого РАЗНАЯ история… и я просто, вероятно, проходил другой путь по этой жизни, не такой прямой и столбовой. 😉
Я ж собственно и отметил. Стало “не стыдно работать и зарабатывать”.
Сегодня уже – не стыдно, никто не “держит за лоха”, если ты делаешь свое дело, а не ездишь с утюгом или “крутишься” в серой экономике.
и этот человек нам пол года назад рассказывал
что кредитки зло!! :)))
Кредитки – зло? 🙂 Ну Оля, ну ты что в самом деле :))) КРЕДИТЫ – зло. Если их пользовать без разбору, не следя за APR, чарджами, прощелкивать платежи.
А “кредитки зло”, ну когда я мог такое сказать! 🙂
:))))))))))
о
нашими словами говоришь
переучился!
молодец!!!!!!!!!!!!
Re: :))))))))))
Ну так, сколько вы в штатах жили. А я третий год в цивилизации только. Многое за эти два года просёк.
это “бывает” иногда до 10% от объема транзакций доходит…представляете потери?
кстати в случае вашей знакомой (сюрприз-сюрприз) были наказаны компании у которых что то купили – одна в германии, а другая во франции… а вовсе не система авторизации и т.п. .. счаззз, сделает виза себя саму крайней:))
в чем спрашивается эти два продавца виноваты? им данные карты дали, они их проверили через центр авторизации – там им сказали “все в порядке, вперед ребята!”
а потом бах – фрауд:) плати штраф.
еслиб я знал как сделать “справедливо” я сейчас-бы не с вами разговаривал, а гденибудь на карибах медитировал на свой банковский счет:)))
На самом деле медитация на свой банковский счёт вряд ли мешала бы Вам разговаривать со мной сейчас всё по тому же инету 😉
Продавцы не виноваты, но ещё меньше виноват покупатель. Продавец закладывает такие убытки в цену товара. К тому же у продавца есть возможность в известной степени влиять на это: не высылать в Малайзию из Британии, скажем 🙂
А вот покупатель всегда платит за всё, поэтому с него брать ещё и за мошенничество — имхо свинство.
Но здесь, кстати, я вижу сейчас некоторые попытки решить проблему… Доставку многие магазины берут только на адрес, зарегистрированный в карточке. И банк хочет обязательно тот же адрес. Хочешь другой адрес? Звони в банк. Транзакция из другой страны на корпоративную Barclaycard не прошла без предварительного нашего указания в банк принимать транзакции от этого вендора.
Один поставщик компьютерных деталей, *первую* транзакцию делает *только* по адресу в карточке, а уж вторую и последующие с того же аккаунта — по сказанному тобой.
мы не говорим про доставку материальных предметов, тут все просто как раз
и можно даже товарища кардера при случае под белы руки взять.
мы говорим про нематериальные товары и про онлайн-услуги.
тут почему то получается что виноват _всегда_ продавец, и ладно бы деньги возвращать.
так с него еще минусуют штраф за каждую такую транзакцию, а если больше 1% чарджбэков – то вообще merchant account прикрывают.
Вот тут я с вами соглашусь до известной степени. Штрафы эти – гадство.
Но продавец и покупатель никогда не находятся в равной позиции. Продавец своё отобьёт на других покупателях; а покупатель – нет. Поэтому и есть защита от фрода.
С другой стороны, если кто-то хочет разгрузить чужую карточку, в онлайне много не напокупаешь, по сравнению с возможностью тут же заказать себе домой плазменный телевизор и супердупер лаптоп. Казалось бы, и потери должны быть больше в материальном секторе.
Я думаю, справедливо было бы на нематериальных товарах откатывать суммы на усмотрение кредитно-платежной системы, с “копейментом” (скажем, до 50 долл. половина с покупателя, половина с продавца). И кредитки, где слишком много опротестованных транзакций – прикрывать или запрещать такое. Кажется, сейчас у нас три транзакции можно опротестовать, потом будут проблемы, многовато ты делаешь, парень.
Если же identity fraud (украденная идентити, сразу много случилось транзакций, испортилась кредитная история и т.п.) – должно быть заявление в полицию и расследование. Поймают – все откатить. Не поймают, часть возвратить, но часть и нет. Страховка от id fraud появляется УЖЕ, кажется Equifax предлагает. Будет полезно взять, мало ли что вдруг, чтоб раком не становиться финансово в случае беды.
в материальном секторе все отработало, не потому что там денег больше даже, а потому что это теже самые продажи… грубо говоря если вор в магазине что то взял и не заплатил – понятно кто вор и что с ним делать.
а вот когда товар пощупать нельзя, и одна сторона говорит что продала, а покупатель стоит на своем что не получил… тут пока точно не ясно что делать.
кстати 50 на 50 списывать тоже не выход, тогда со стороны продавца фрауд возможен.
история покупок и возвратов по картам сейчас уже ведется, но это боьлше борьба с чистым фраудом
про анализ активности я вообще много могу расказать, но это отдельная тема большая:)
даже уже вид бизнеса практически отдельный.
Нет, не 50 на 50, конечно же. По той же причине: покупатель и продавец изначально в неравной позиции стоят. Я как раз сказал “до 50 долл.” по усмотрению, скажем, VISA, с покупателя, остальное с продавца. Цифра 50 взята с потолка, должна быть посчитана на основе соотношения рисков сторон и отпугивающего фактора против тупого фрода покупателя “а я нифига не получил”.
Или ещё вариант, escrow, которому верят и покупатель, и продавец. Но это опять же будет стоить денег, а то как же. Так продают на ебее иногда дорогие товары. Деньги шлются escrow фирме, та получает и подтверждает: да, вот деньги. Теперь шлётся товар покупателю. Тот получает и говорит: да, вот товар. И вот теперь можно перечислить деньги уже продавцу.
Только нужно безусловное доверие escrow, иначе появятся мошенничество с escrow – больно хорошо, взял и товар и деньги, и свалил ;-))
вариантов много, лет через несколько рынок так или иначе выберет самый удобный
это неизбежно.
пока вроде все идет к схеме – перевод денег прямой, подтверждение получения услуги – через какой-то электронный сертефикат (т.е. покупатель в процессе получения услуги оставляет свидетельство что он здесь побывал, которое невозможно подделать и пригодное в юридических спорах) или через доверенную третью сторону.
Кстати – private/public key – она же “цифровая подпись”. Авторизуется транзакция твоим ключом, вместо подписи. Публичный можно давать всем, а приватный хранить, как зеницу ока.
Взяв товар, “распишись”. Например, авторизационный код, зашитый в письме с security certificate. Ты оставил свой публичный ключ, тебе выслали с этой шифровкой код авторизации, ты его расшифровать можешь только ключом приватным. Этот код вводится на сайте. Ну что-то типа этого.
(А “доверенная третья” сторона – это и есть escrow :))
да, я все эти механизмы и имел ввиду, без криптографии сейчас никуда:)
еще надо прикрутить удобный интерфейс к этому всему, и заинтересовать визу
потому что в индивидуальном порядке ни один PSP не сможет потянуть такое, а визе пока все это по барабану в общем то, они там нашли крайних уже.
вот когда они почуствуют отток денег к конкурентам… а пока объем онлайн-транзакций по отношению к офлайн слишком мал чтоб большие дядьки в визе начали что то делать.
Простите, а каким боком тут Виза? Виза и Мастеркард – это не банки, это транспорт.
это не транспорт, это организация которая правила игры устанавливает, в т.ч. и для банков.
Это транспортная компания, которая устанавливает правила пользования их транспортными услугами.
А вот American Express и Discover – это банки со своими собственными транспортными системами. Вот эти ребята вообще что хотят, то и творят.
что то я не пойму
сами пишите – “которая устанавливает правила пользования их транспортными услугами”
вот она и устанавливает, я о том же.
Ну так какое дело транспортной компании до того, что происходит с грузом и что за проблемы у грузчиков?
однако – есть.
например забота о престиже – виза почему то против того, чтоб с помощью карточек с ее логотипом покупали наркотики и детскую порнографию.
т.е. даже если банк вам выдаст merchant account под это дело, то виза очень быстро отрубит этот банк от процессинга.
лимиты на фрод – опять же поддержание марки, ибо никто не будет пользоваться картой с которой много денег воруют.. а уж как будут эти лимиты выполняться – визу мало волнует.
и так далее.
мне кажется, проблема fraud с карточками в той же Англии (в России уж тем более) в том, что не существует жесткого наказания
над человеком не висит домоклов нож, что за это его могут поймать и надрать задницу
ведь в тех же Штатах вся жизнь в онлайне и продажи, и покупки, и banking…и такого кол-ва паранои нет, потому что вся гос система в обществе поощряет тебя соблюдать правила,а не нарушать…иначе система поворачивается задницей
и там боооольшие зубы в три ряда
то есть наказание не должно пугаться своей суровостью
а должно пугать своей неотвратимостью
(с) товарищ Дзержинский
70% людей, занимающихся такой ерундой с требованиями возврата денег – америкосы.
еще процентов 25 приходится на европейцев.
с возвращением денег может быть
это у них любимое даже в реале, купить скажем костюм на Хэлуин, а на следующий день его сдавать придти
я имела в виду про ворование номеров и тд
см. ниже
кардерство на самом деле приносит прибыль несоразмерную с риском, поэтому тот же англичанин не будет этим заниматься, он на эту мелочь не проживет просто.
но вот кардят счета граждан более благополучных стран.
и кстати – фишинг например придумали в америке, а не в россии:)))
вы слишком хорошего мнения об англичанах 🙂
здесь очень много товарищей-беженцев из Зимбабве, Мозамбиков и прочих арабов
которые ой как любыт нагреть свои ручки
из последнего – на ATM ставили маленькие камеры и считывали твой номер-пин
в Штатах тоже этим занимаются 🙂 тот же фильм Catch me if you can про реального персонажа 🙂
так что это условия развития финансового мира и общего прогресса
усложнение систем и защита денег
когда-то убегали от долгов
когда-то подделывали росписи на чеках
теперь – эл мир – другие реалии и воры
камеры на АТМ это ерунда
в росси последняя фишка – отрывают банкомат от крепления краном и увозят:)))
вот такой вот кардинг:))))
wellcome to real world Neo :))))))))))))))))
в десятку:) я плакаль:)
ни хрена себе!
P.S. беда просто в том, что де-юре доказать получение нематериальной услуги довольно хлопотно, а виза и банки пока что _всегда_ встают на сторону держателя карточки, оставляя его безнаказанным.
То есть у меня своровали, мне пришлось тратить время и, возможно, деньги, на то, чтобы доказать что я не верблюд, и меня теперь надо за это наказать? Хорошее предложение, чисто русское такое.
идите перечитывать то, что я написал
вы читали по диагонали, а мне лень повторяться.
речь не идет о фроде, фрода у нормального онлайн-процессинга порядка 0.5-0.7% а возвратов по транзакциям – около 10%.
P.S. в россии фрауда нет практически, во первых потому что мало карточек, во вторых потому что какогонибудь московского кардера служба безопасности очень быстро выловит и надерет ему задницу…
т.е. конечно кардеры в основном в восточной европе тусуются, но вот кардят они карточки более богатых граждан:)
в Америке можно месяцами жить не беря в руки наличные….
а если вам приспичит купить жвачку? одну штуку.
ты идешь в аптеку и покупаешь ее
я имела ввиду, сколько она там стоит 50 центов или 1 доллар и ее через карточку покупать?:))))
почему бы нет?
если нет наличных
я ни разу не сталкивалась с отказом взять карточку, потому что маленькая сумма
да в таких местах, как Макдональдс и прочие фаст фуды приняты только наличные
и то больше 20 у тебя не возьмут бумажку
на стольники вообще странно смотрят
в некоторых магазинах нет минимального лимита на кредитку, а если и есть то он обыно 3 бакса = 3 упаковки жевачки 🙂 покупаю сразу три – все равно сжую :))))
надо будет попробовать завтра купить жвачку карточкой :)))))
про “въехал в мерседес” – хаха! мы вчера на воспитателей ходили (нам в рамках фестиваля немецкого кино привезли), ссылка у меня в жж есть, фантастик нереальный! кстати, все про то же различие между нами и европой – там дети типа протестуют против “богачей” и “несправедливости распределения”, самая страшная мстя – кинуть диван в бассейн. когда мою сестру двоюродную грабили, шмотки-деньги забрали, а социальный протест выразили тем, что в прямом смысле нагадили и размазали и заблевали все, пардон, за физику.
я тебе сейчас еще кое-что ниже напишу, но потом удалю, мало ли… пост-то открытый %)))
Кстати. Про страховку. Я езжу на BMW 528i SE. Я плачу за всю страховку меньше 600 фунтов в год. Столько же я платил за мондео… и через год ещё упадёт страховка (если Бог даст ничего не случится) а через два ещё. Причём серьёзно.
А там, я слыхал, 5% премии всего за no claims (для сравнения, у меня уже 50%…)
ГРРРРРР!!! дайте мне пулемёт. 🙂
мы платим за каско на короллу 7%, за мазду заплатили поменьше, типа вторая машина на тех же лиц в той же страховой. плюс гражданка.
на счет страховки за пятерку – удавилась на месте!!! у мужа друг недавно заплатил за а6 2001 года 4000 %)
У меня страховка, очевидно, та, что Вы называете “каско” – full comprehensive – т.е. и гражданская ответственность, и если мою машину стукнут или в тотал уйдёт.
7% – от рыночной цены машины? Здесь забавным образом от цены самой машины зависит не так, как от мощности двигателя и отрывного внешнего вида. Есть 20 страховых категорий. Бимер 528 имеет 16 категорию, и мондео 2.5 литра имел 15-ю. И ту же 16-ю может иметь какой-нибудь hot hatch, типа миникупера с навороченным движком :))
у нас тоже зависит от мощности двигателя, возраста машины, угоняемости, стажа водителя. просто я точных коэффициентов не знаю. но на новую бмв или ауди процентовка точно будет выше, чем на короллу или мазду.
У нас эти коэффициенты выражаются в виде “страховых категорий”, от 1 до 20. Категории эти обязательны для всех. Премии, понятно, могут различаться всё равно. 🙂
Лексус IS-200, например, всего 12-я категория, хотя выглядит неплохо. Потому что движок всего 2.0 и 155 лошадок.
Сразу резко подскакивает премия, если проведена модификация для увеличения мощности или “понтового” внешнего вида, навроде вогнутых “спортивных” дисков из сплава (sport alloy wheels, в общем :))
У нас если машина более 4 или 5 тыс. фунтов, — везде по-разному — то у тебя нет выбора, только полная страховка (= ваше “автокаско”), а если меньше, то можно только гражданку.
Что меня поражает, что от этого кол-во бомберов, мерсов и ауди в Москве меньше не становится :))
А что такое “процентовка”? Это % от стоимости машины в год?
ну, у каждого своя логика. например, вышеупомянутой человек с а6 и тсраховкой на нее за 4тысячи в месяц получает 5-6тысяч. лично мне кажется, что это несоразмерно. слава богу, мой муж тоже так считает, поэтому ауди у нас нет 🙂
и у нас сейчас ооочень много машин попроще, в автосалонах очереди, практически ничего из средних машин просто так прийти и купить нельзя. но конечно, и дорогих машин много. город все-таки богатый 🙂
да, процентовка – это проценты от стоиомсти машины за автокаско (угон + ущерб) в год.
Жизнь дорожает, 200 $ уже не деньги.
Вовремя я уехал, кажется 🙂 Перед отъездом из Москвы я зарабатывал достаточно, чтобы не беспокоиться об ренте и спокойно собирать на отъезд и обустройство.
Думаю, это вторичное от дикого, совершенно сволочного роста стоимости жилья. Меньше народу может вскочить на “жилищную лестницу” — соответственно, больше идёт на рынок рентованной собственности. У меня чувство, что почти вся обычная Москва вытеснена в съёмные квартиры, потому что на свою уже накопить – будучи там – тяжело, а ипотека (моргидж) не развита нормально, как в Европе, чтобы можно было взять на 15-25 лет кредит.
на свои можно накопить, я смотрела недавно цены, во вторичке на 50-60 тыс вполне можно что то купить, не центр конечно, но и не край географии. кто то берет кредит. покупают и еще как.
на ренту идет практически только вторичная, я еще ни разу не сталкивалась, чтобы сдавали новостройку 🙂
Теперь осталось прикинуть, как накопить с зарплаты, скажем, московского IT в 700 долларов на 50-тысячную квартиру? 😉 И в каком возрасте оный IT-шник её купит.
Мой коллега, с которым у нас в Москве был небольшой левый бизнес по сборке компьютеров, получал куда больше. Но на квартиру накопил только в 35. В каком-то Южном Бутово… А я уехал вместо этого. Перспектива жилья на окраине в “центре земли” меня не очень привлекла.
ну соотвествено, понимаете, живет ли IT-ик с родителями или снимает, очень многие живут с родителями, а потом уезжают в квартиру. если не хватает берут в кредит 🙂
только не говорите мне, что обычный средний IT в Лондоне может купить квартиру сам, без кредитов 🙂
Да нет, конечно, все покупают в кредит, даже богатые, потому что у них и запросы соответственные.
Только средний (не рожденный into the manor) пацан или девчонка местные уже в 22-24 года легко съезжают в своё жильё (в кредит, конечно, купленное), а в Москве живут до 40 лет с мамочкой… потому что индустрия моргиджей ещё не заработала.
в 22-24? гм, видимо у вас с vaca_vaca разные взгляд на вещи, ибо ее слова “Что одинокая девушка-клуша при не очень солидной работе может позволить себе КУПИТЬ жилье для себя в ЛОНДОНЕ. Научно-популярная фантастика!”, либо я что то не понимаю
Я и не скрываю, что они разные.
У меня в деревне соседи есть. Обычная семья с двумя детьми. Девка 25 лет уже живёт сама три года. Они не рокфеллеры, хотя и не нищета тоже. Мать ездит на 99 года воксхолле (опель)- астра. Просто нормальная семья.
Жил бы я там с рождения, уже более половины дома выплатил бы или вообще весь. Но… пока только 2 года 🙂
КУПИТЬ вряд ли, а вот КУПИТЬ в КРЕДИТ — очень даже. Про Лондон думаю тоже. А в деревне точно. Ведь сейчас моргиджи дают и на 95% и на 100% суммы, и ДАЖЕ на 115% (но тут платить будешь через нос, insurance огромный и процент грабительский). Моргидж на 95% суммы (типичный) значит, что депозит тебе надо накопить только 5% – и ещё примерно столько или полстолько на всякие stamp duty, legal duty и т.д.
Я вот собираюсь подкопить чуток, и взять кредит в 75-80% от суммы — условия _несравненно_ лучше.
у нас разная выборка
мы живем в городе
и работаем в ЛОндоне
где публика другая
я не знаю ни одно в 20 24 года кто мог бы позволить купить себе жилье
и товарищ экспер не очень представляет себе городской рынок
потому что в 20-24 люди только-только выходят в жизнь
ни о каком своем жилье не может быть речи
если тебе папы-мамы не купили его
вообщем я тоже полагаю, что 22-24 это после универа. какая ж тут покупка квартиры то 🙂
я тут проснулась
у меня больше 100 писем в яхе
ажн испугалась 🙂
не пугайся, мы тут о жизни в UK и в России 🙂
все мирно! никто не ругался 🙂
крайткий бриф
спасибо 🙂
но для меня все равнонепонятно, зачем покупать квартиру дом в 22-24 года, когда возможен переезд начиная в другой город и заканчивая другой страной.
я понимаю к 30-годам.
так никто и не покупает :)))
очень маленькие единицы
потому что именно хотят “мобильности”
спрос есть вот цены и растут, в москве очень часто сейчас бывает так, что котлован копают, а все квартиры в доме уже проданы.
значит кто то их покупает:)
а IT или не IT эти люди – не суть важно, главное что можно заработать при желании.
КТО-ТО покупает. Но когда квартира нужна ТЕБЕ, как раз кто ты — есть очень важно :)) ТЕБЕ наплевать на то, КТО покупает, а не наплевать, КАК ТЕБЕ лично купить :))
как? – подумать, поработать.
если всеравно не получается – задуматься:)
причина всего ведь в нас самих:)
😉 в России ответа “среднему айтишнику” на это могло быть ДВА:
1) Перейти в сейлзы, маркетинг, дизайн. У кого голова на это заточена. Сразу зарплата подскакивает. Только вот приходится наступить на горло своей песне. Я на это пойти был НЕ готов.
2) Устроиться в инофирму и уехать прочь из “Юдоли Скорби”. Ну так и получилось в моём случае.
Справедливости ради, последние два года – не такой уж это и Скорби была Юдоль, про деньги просто не вспоминал. 🙂
я знаю где IT может заработрать 100к годовых
российская компания, не нефтянка – IT.
если голова и желание работать есть – велкам то собственный бизнес, тут еще больше можно заработать.
Это в какой, пардон, должности? 🙂 Вряд ли рядовому админу будут 100 килобаксов платить 🙂 IT директор, может быть?
“Собственный бизнес” не зависит только от головы. Есть ещё психологические особенности человека, одним таски от этого, а другим ненужные хлопоты.
(При этом, я втайне надеюсь открыть здесь через несколько лет consultancy :))
ну не аникейщик конечно, но и не директор
среднее звено.
просто работать надо а не зарплату получать:))) создавать прибавочную стоимость активно:)
Хехе. У меня сложилось впечатление такое, что чем больше приходится _реально_ напрягаться, тем меньше зарплата. И наоборот. :))
Работать не значит обязательно перенапрягаться. Работать – это производить полезные действия. Часть моей работы, например, в том, чтобы делать так, что меньше действий приносят большие результаты.
Вопрос оптимизации приложения усилий.
Но про $100К в год среднего звена It-шнику, простите, верится с трудом. Поверю про 30-50К, без проблем, а 100К — думаю, очень нишевый рынок и вечно длиться это не будет.
верить-не верить это в общем то ваше дело
я по понятным причинам не могу более точно места пальцем показывать.
насчет “напрягаться” – прибавочную стоимость как раз и создает не бестолковое напряжение всех сил и создание ИБД перед руководством, а грамотная оптимизация и приложение их в нужном месте.
но и лениться не стоит, стоит прикладывать их все время, не переставая:)
вечного ничего нет, но человек который осознал предыдущий тэзис – не пропадет никогда:)
Да ни к чему конкретика. Мне будет достаточно Вашего слова, что такие места есть в России. Вопрос в том, насколько нишевое это место. Я думаю, настолько нишевое, что измеряется число IT-шников среднего звена, получающих в Москве 100 тысяч, несколькими десятками.
А про оптимизацию усилий, я уж и сам могу теперь рассказать много чего 🙂 Вот именно, что напрягаться без дела – только здоровье губить. При правильной работе, кстати, можно иногда и “полениться” (с виду так кажется), если в это время у тебя зреет новый проект и тебе надо его обдумать. Со стороны я в это время напоминаю впавшего в спячку, взгляд на бесконечность или что-то мараю на бумаге. Но это и есть самое творческое время.
нет вопросов – работа головой стоит дороже чем руками:)
вопрос не в том, сколько таких людей, а как попасть в их число:)
при мне там искали людей – не могли найти, потому что все толковые люди пристроены.
Я думаю, “толковости” можно подучиться, ибо все толковые выходят “из народа”; а вот оказаться в нужное время и в нужном месте — это уже дело не только направленного поиска, но и счастливого случая 🙂 Бывает редко, но метко.
У меня был шанс в своё время, и я его, кажется, не упустил 😉
человек нужен чтоб он работал, а не чтоб его за свои же деньги еще и учить:)
Подход не совсем верный. Правильный (толковый) человек научится за две недели делать то, что тупой не научится за год, хоть ты его распосылай на курсы разные. Имеет часто смысл вложиться в человека немножко, чтобы получить ценного работника.
ну я в общем и имел ввиду человека, который способен за пару недель втянуться
но такие нарасхват
в основном ходит народ, который хочет много денег и ничего не делать:)
Парадоксальное утверждение:
“платить много денег можно тому, кто делал бы эту работу хорошо и без денег…”
если бы не страдал от голода, конечно ;-))
абсолютно согласна
что есть такие компании
и зарабатывать можно
только нужно искать
в начале осени за 57тысяч покупали вторичку в ясенево, сейчас знакомый покупает готовую первичку в зао за 96.
это однушки, естетсвенно. но однушка – это несерьезно. временно перекантоваться – да, но копить на нее, тем более, кредиты брать – совсем уж от безысходности %(
однушка – это тоже квартира.
я знаю. мы второй год в однушках живем. и с удовольствием 😉 нам сейчас реально больше и не надо, но это _временно_.
нет ничего более постояного, чем временно 🙂
но согласись, брать кредит лет на 10-15 (или копить аналогичное кол-во лет) под _однушку_ – это совсем уж слезы. я об этом.
не соглашусь. своя квартира – это своя квартира. потом однушки бывают разные.
я понимаю, что есть такая т.з. поэтому не пристаю к человеку, покупающему однушку за 96 тысяч ;))
это нормальная т.з., предпочитать однушку, но в более хорошем доме, с хорошими соседями и местоположением, чем больше комнтат, но черти где.
но семьей с детьми жить в однушке – это ненормально.
ипотечные программы вот-вот должны заработать и это, в первую очередь, простимулирует очередной скачок цен на квартиры.
а пока банки сворачивают программы по кредитам на строящиеся квартиры, ибо строят хреново, а могут вообще не построить, обеспечения нет.
как всегда, дурдом ромашка ;))
Ага, “ромашка” и есть. 🙂
Для эффективной ипотеки надо иметь нормальную систему учёта населения, а народ как раз стремается (скажем, за 6 лет жизни в Москве я так ни разу и не регистрировался, скажем — был твёрдо убеждён, что бандитскому государству незачем знать, где я живу, с кем сплю, сколько получаю и на какой машине езжу. Жильё съёмное, машина по доверенности, зарплата в конверте и “связь без брака” 🙂 Менты не трогали, видать неплохо выглядел, по-москвацки, с дипломатиком, в длинном пальто, с мабилой, и в золотых очках :))
Здесь такая система есть, есть кредитные файлы, куда любой заимодавец обращается, и одна из самых страшных вещей — испортить себе кредитную историю. Там же любой может взять кредит и послать всех к чертям…
по банковской статистике возвращаемость кредитов в россии оказалась неожиданно высокой.. 80 с чем то процентов, если не ошибаюсь.
так что получить ипотеку с “черной” зарплатой сейчас нет проблем особых… у всех кто предлагает такие программы есть схемы всякие.
Когда я уезжал, только с белой и только на 2-4 года максимум. И под ТАКИЕ проценты, что вспоминать не охота (как насчёт 30-40% годовых). Интересно, теперь изменилось всё?
Наверное службы безопасности в банках работают как надо.
потребительские кредиты под 12-15 годовых в рублях, при этом указанному доходу верят практически на слово, за полчаса человека не проверишь.
с документами и/или поручительством – можно найти ставку ниже.
примерно тоже самое и “на неотложные нужды”.
кредит на машину – еще доступнее (там залогом машина выступает, банку париться вообще не о чем)
ипотека – сейчас по моему 12-15 годовых, в зависимости от документальной базы на доходы, но снижается постепенно…
собственно это следствие того, что народ оказался честнее чем вы думаете
понятно что никакая служба банка не будет утюг на живот никому ставить
один такой случай и на всех кредитных программах банка, а то и на самом банке, можно крест будет ставить… люди САМИ возвращают:)
Конечно, с 12-15 годовых, долговременный кредит будет кабалой. Процент этот грабительский. Здесь 5-6 процентов, поэтому можно брать на 15-25 лет, фактически любому, жить и не париться. Ссуды на машину или general purpose обычно 7-8% если большая, и до 12% если меньше 2000 фунтов.
С _нормальной_ машиной там страшно без гаража…
А честность народа, кстати, радует, а то я перед отъездом совсем изверился уже.
>Конечно, с 12-15 годовых, долговременный кредит будет кабалой
падает процент постепенно, ипотеке тут всего три года по моему, они еще боятся.. да и конкуренции нет пока особой.
на потребкредитование ставки за два года упали в 4 раза, т.к. сначала был один банк на рынке, а сейчас десятка полтора.
кстати при том, что за прошлый год стоимость готового жилья выросла на 40%, на таком кредите вы еще и зарабатываете фактически:)
у нас народ нормальные машины, мерседесы всякие довольно спокойно ставит под окнами.
тут правда видеонаблюдение вокруг всего дома:)) милиция бдит даже если коробки какие то выносишь из подъезда:)
Ну, вот и разгадка :))
Во дворе такого дома я бы тоже не боялся бимер оставлять :))
На самом деле, если бы не уезжать, я бы постарался именно в такой дом и переехать. Только вот ездя по городу, всё равно везде не напасёшься.
ТАКОЙ (40%) рост стоимости жилья не будет вечным. Уже Москва, кажется, перекрывает мировые цены. Так что ставки по кредитам лучше пусть опускаются. Иначе купить жилье даже в кредит сможет далеко не каждый, как здесь — а только “подсуетившиеся” вовремя. А остальным до смерти рентовать и помереть в съемной квартире… Кто такое терпеть станет. Поедут европейское население увеличивать… 😉
да дом как дом на самом деле, неплохой но не элитка ни разу.
сейчас много где камеры стоят, лужок это дело продвигает.
москва лондон вроде еще не догнала и нью-йорк
про токио я вообще молчу… есть еще куда расти.
дефицит жилья, спрос предложение привышает намного – вот цены и растут.
а проценты разумеется будут падать.
дада, у меня родные эмблемки с гольфа сперли как раз под камерами, внутри садового кольца, рядом с аристократом :)))))
а почему тогда твоя жена пишет, что машину не хочет в том числе потому, что ее ставить некуда?? :))))
гм, не хочу машину я, причем тут он?
потому что 1. занято 2. считаю, что машину нужно хранить в гараже.
протсо ты писала, что ставить некуда, а он пишет про шикарный и надежный двор.
зачем хранить машину именно в гараже?? она же железная :)))) трясуться над гаражами те, кто ужасно боиться, что их прелесть поцарапают или оторвут что. а на счет места – я же ставила, у вас достаточно широкий переулок, места полно.
пожалуйста, будь так любезна, укажи, где мой муж написал, что у нас шикарный и надежный двор?
я считаю, что машину следует хранить в гараже. я не бумаю, что стоит мне что то другое доказывать. я кажется имею право на собственное мнение, не так ли?:)
а что, двор, где без проблем стоят мерседесы и бмв – это не шикарно и не надежно?? по-моему, очень даже 🙂
имеешь, конечно. а зачем, кстати, он непременно нужен? ты же не собираешься 20лет на машине ездить? а гарантию 10-15 лет от корозии все производители и при уличном хранении дают..
вот именно по твоему, а не его слова. ну стоят, в другом районе тоже стоят. это обычно. ни шикарно ни разу.
потому что я так хочу.
обычно в москве все-таки бмв и мерседесы угоняют 🙂 сто раз уже об этом все перетерли, если нам не веришь, посмотри статистику, в открытом доступе такие машины обычно не держат.
и все-таки зачем для машины неприменно гараж? это же только хлопоты лишние?..
значит час назад я любовалась на несуществующие машины бмв, мерсы, ауди и парочка джипов, которые были припаркованы во дворах. при условии, что вокруг жилые дома – логично, что люди их там и паркуют.
тебе не нужен и славно. 🙂
ну так и угоняют машины, Кать. у мужа моей сестры угоняли, у Юлькиного мужа – тоже. это из близких знакомых. плюс у кучи других людей.
но зачем??? почему нельзя сказать??
значит им не повезло, но ведь они же не все население города москвы?
я уже объяснила почему.
на “все население москвы” есть статистика 🙂
ты не объяснила, ты просто написала “хочу”. а мне очень интересно, почему. ты очень бережно и трепетно относишься к своим вещам?..
>>>что касается съема в центре и условий более-менее (без евроремонта) – цены от 1000.
это неправда.
ну, найди мне квартирку! ;)))
академическую за 650 мне предлагали позавчера, инком 🙂
впрочем, еще был ленинский проспект за 570, я бы взяла, если квартира была бы ничего, и лешку уговорила бы переехать, но она ушла мгновенно.
а сама никак?
у нас довольно много кто живет и кто сдает, однушек за 1000 среди них нет.
про себя я уже написала 😉
из знакомых – да, полтора года назад мы снимали евроремонтную однушку с огороженой стоянкой у знакомых за 300 долларов, но территориально нам ужасно неудобно, ездить по ленинградке с работы и на работу – это застрелиться, даже ради хорошей квартиры 🙂
больше знакомых, сдающих квартиры у нас как-то нет.
А чем плоха Академическая? И в чем ее коренное отличие от Ленинского?
ленинский имеется в виду – около третьего кольца, академическая – далеко от ттк.
а ленинский в принципе vs профсоюзная – он идет на порядок быстрее и в часы пик на нем лучше зелная волна отрегулирована
Ух, как полезно иногда прочитать, что не везде сказка, где нас нет…. 🙂
Спасибо!
Очень интересно 🙂
Пожалуйста 🙂
Я еще про дома за город хочу написать, когда дойдут руки.
*Открыл дверь-оступился-выпал в окно* – отлично сказанно:))
именно в такой и жила)))
да
мне еще нравится название – двухспальная спальня
значит туда влезет кровать не для гнома
А сегодня были-таки на фестивале немецкого кино. очень… занимательно: смотрели кино про историю немецкого кино) туда надо просто въехать, вникнуть, так сказать. а вот сидящие рядом девки, покинувшие нас на середине фильма, явно не вникли. так чеж винить в своей недалекости тех, кто якобы вам мешал? ну, бох им судья. а мне понравилось) особенно моменты, когда показывали калейдоскоп кадров на разную тематику.