Вопросы про кризис уже утомили. Продажи падают. На работе затишье. Клиенты не говорят нет, но и не говорят да. Ждут.
Но это плохой знак. Значит в 90 процентах будет нет. Кто-то разговоры пустил, что в аналогичной компании уже начали увольнять
Я вот думала. Наверное, сейчас удобный момент в декрет уходить.
Так меня все на баррикады тянет…а не в семью.
Если есть такая возможность, то это гениальное решение. 🙂
мне кажется, такой возможности не будет, пока миллионы не заработаешь
потому что почитаю всех френдов, и страшно становится
на баррикадах легче :))))
Чего именно ты боишься? 🙂
А кем кстати ты работаешь? В какой сфере т.е.?
я простой офисный работник, то есть ничего особенного или супер квалификации у меня нет
я боюсь: изменения стиля жизни, финансовой несвободы, бессонных ночей, зависимости итд
тож самое, именно поэтому находится куча отговорок…в таком случае надо случайно, но если все продуманно, то да, остаются барикады 🙂
мне кажется порой, что наши родители были не правы, когда говорили, что в 18 не надо рожать
именно тогда самое оно, по дури.. 🙂 и не знанию
сейчас уже оцениваешь все риски
:))
очень верно, кстати – посмотри на меня, глупую
я тобой вообще восхищаюсь
вот
8-))) это точно! мне мама тоже так говорила, что лучше не думать, причин почему не надо детей всегда будет море 8)
для того, чтобы не думать должны быть сильные предпосылки, способные заглушить данный голос, начиная от иррационального желания, одомашненной природы “мамы наседки” до четких представлений, что такое семья (например, вот в твоем случае у Роджа очень крепкие семейные узы, то есть он четко представляет что и как)
вообще, вот так, не думая, это по нашему, по-русски, на авось
мол “всегда были кризисы в стране, а родить кровинушку для себя нужно вопреки всему”…я с этим в корне не согласна пока что
вот вот, меньше думаешь, больше шансов 🙂 счас как раз с мужем эту тему развили…он сказал что послушав меня тут надо либо на бенефитах у государства на шеи, либо ему зарабатывать з.п. не меньше банковского начальника 🙂
Мне было интересно в какой ты индустрии. Иначе мне непонятна связь с кризисом 🙂
Да это страшно, не буду спорить. Но оно того стоит 🙂
yachting boating
изменение стиля будет, финансовая несвобода – скорее изменение бюджета, бессоные ночи – первый год в основном, зависимости.. не знаю, о чем ты говоришь.
вообще хорошо, когда ты понимаешь на что идешь, а то потом мучительно больно:)
да изменение бюджета, которое приведет к его урезанию на привычный стиль жизни и несвобода, когда каждый шаг просчитывается
напривет, чтобы пойти в кино нужно найти бебиситера, после выхода на работу оплата сада, няни, школы и тд
В конечном итоге, видеть как растет твой ребенок сунет счастье.
не знаю, что такое “сумет”, телефон глючит:)
очень часто на объективные и материальные факторы отвечают вот так “счастьи и смысл жизни”
я в это “не верю”
и все тут
понимаешь, на словах это одно, на деле другое. если тебя не прикалывает мысль беременности и детей в общем и целом, нафига? я хотела, хотя нужно конечно быть постарше:)
+1
^:)
К этому счастью надо быть очень хорошо подготовленным, и морально, и материально.
это точно.
Оля, один ребенок по моему тебя никак не ораничит:) Ну если только сааааааааамую капельку.
Поверь тете:))))))))))))
до сих пор вспоминаю твое
“даа с контрабасом в метро это круче, чем с двумя детьми” ржу
ограничит один
у меня же ни мамы, ни няни под рукой нет
Вообще если вне кризиса, то через какое-то время к домашней жизни привыкают почти все, в офис не тянет. И если дома хорошо, то хочется плюнуть на зависимости и сидеть так вечно.
в моей жизни был период времени, когда мне было запрещено работать по закону
два года был период
я до сих пор ужасаюсь, как я выжила, хотя я себя развлекала и школой, и волонтерством,и спортклубами и тд
поэтому домашняя жизнь меня целиком вряд ли затянет, потому что я это уже пробовала
ну… говорят, их как увидишь – сразу полюбишь иррациональной любовью 🙂
угу…. а я слышала, что не сразу
и что крыша едет от каждодневной рутины, и от нехватки сна и тд и тп
стоит учитывать, что у меня в распоряжении ни бабушек, ни нянь не будет
Все правда. При этом у меня была няня с проживанием – но годы с 3 до 5 были не самыми лучшими в моей жизни (когда няня уехала). Зато с 7 началась полная красота и наслаждение.
Ой, нет-нет-нет!! Я чуть не повесилась дома, хотя дома у меня очень хорошо
я сразу про тебя вспомнила :))))
Всех денег всё равно не заработаешь! 🙂
я не про все деньги 🙂
на мой взгляд, жить по принципу “на тарелку супа можно найти деньги” все-таки неправильно 🙂
Согласна.
вот почему-то у многих русских существует такое понятие
Русских – которые живут именно в России? Или везде?
у русских в целом
но у тех, кто в России сильнее выражено
Действительно кажется, что уж в развитых-то странах точно система самовосстанавливающаяся… ну и это… у тебя муж надежный :))) так что вполне можно, а там и рост пойдет.
какой бы муж не был, основные изменения в жизни будут
нужна финансовая свобода, чтобы эти изменения минимизировать (няни, сады, школы до фига стоят)
скажу банальное: вон те же мусульмане не боятся этого всего…
вынесет как-нибудь… вон в Москве я кучу знакомых знаю недавно забеременвших или родивших, а тут новости почитаешь – уже родившихся людей бы как-то прокормить…
не знаю, я сама боюсь всего этого, но для себя пока сказала, что буду внимательнее предохраняться, в одиночку щас трудно будет…. ну а остальное – куда кривая выведет
мусульман изначально воспитывают в иной системе координат, они тут тоже плодятся и живут в бесплатных домах на гос пособиях
равняться на худшее не мой конек
Волков бояться – в лес не ходить. У нас уже второму ребенку 13 месяцев, это, поверь мне, самая большая радость в жизни. Все остальное – тлен
свобода свободой, но если нет рядом ни одной бабушки, то может крыша поехать:) причем навсегда:)
вот вот
про что я и говорю, про фин свободу, это не безумное количество денег, а достаточное финансовое благополучие, которое поможет тебе не свихнуться в замкнутом мире
для того, чтобы идти в лес, надо захотеть
и осознать, что ты готов изменить свою жизнь и принять осознать, что остальное “тлен”
то есть приоритеты должны сместиться
иначе – никак
Ну вот мне так и не захотелось детей. Но с другой стороны прожить жизнь без них я тоже была не готова и вариант рожать в 40 мне тоже не нравился. Так что решилась на детей без большого желания. А сейчас вот очень довольна :))
Я второго не хочу из-за того, что боюсь, что вообще не увидим белый свет. Сейчас уже у нас сложилась рутина, и мне нравится наша жизнь, но жить без второго я не готова, дилемма:)
Ну так у тебя уже один есть 🙂 И тебе лет то сколько? :))
мужу уже 36, как-то не хотелось бы чтоыб ему было 45 когда мы второго родим.
+1
Удивительно, как все сразу бросились уговаривать заводить ребенка и бросать работу.
А мне кажется, если у тебя внутренней потребности и желания нет, то на фиг? подожди, пока действительно захочется, иначе это такая пытка – вся жизнь меняется не пойми ради чего. (Я не очень верю во все эти легенды, что родив, ты понимаешь этот великий смысл, проникаешься новым смыслом существования и пр. Это далеко не про всех. Может, для кого и так, но по-моему, миф). Не ломай то, что работает – я про жизнь.
Может и не захотеться, вот в чём проблема то 🙂
значит и не надо
как в анекдоте “а пить-то и не хочется! :)))))
Если совсем не надо, то конечно и не надо.
Но если без детей ты прожить не решишься, то лучше раньше чем позже по-моему, если тебе не 23 🙂
у нас есть друзья, кто осознанно сделали это, когда ей 42 ему за 50
и они счастливы, потому что осознанно
а не потому что следовали советам “это такое счастье”
Примеры всегда найдутся :))
Я естественно не уговариваю. Просто привожу свой пример 🙂 Мне так и не захотелось. А зря 🙂
и правильно сделали
я и более поздние варианты знаю- не менее счастливые
и массу несчастливых, заведших потому, что “все вокруг” говорили, что пора и надо
а в чем проблема? будет без ребенка, если/пока не захочется – что лучше, чем с ребенком, которого не хочется. Что за легенда, что “женщина должна иметь ребенка”?
подозреваю, у большинства включается потаенные энергетические возможности “не хотела, заимела, понравилось”
вот я сомневаюсь в логичности данной цепочки, должны быть изначальные предпосылки, чтобы “понравилось”, там семейные устои крепкие, то есть когда женщина изначально имеет склонность к “наседничеству”, семье, социальная подоплека (как у тех же мусульман или восточных народов, где роль женщины однобока в социуме, утрирую, но думаю, смысл понятен) и тд
мне кажется, это самый страшный миф, которым женщин соблазняют…т.е., про тех, кто наседка по жизни и работает “чтобы время скоротать” и “на булавки” – конечно, в ней заложено. Но для очень многих это миф. Мне его тоже рассказывали. Честно скажу – не фига, миф он и есть миф.И знаю многих других женщин у которых также было, как ты понимаешь, не все решаются рассказывать, боятся обвинения “плохая мать” :)) Но депрессий хватает. И несчастливых семей, и разлетевшихся таким образом браков – тоже.
Я выше написала по этому поводу. Если вообще не хочется, то это другое дело. Естественно это нормально. Каждому своё.
Я вела речь о ситуации, когда знаешь, что без детей не проживёшь, но сейчас не хочется. Буду ждать когда захочется. Так вот я говорю, что может и не захотеться. Тогда надо исходить из того, что просто готов.
готов и хотеть на мой взгляд в данной ситуации эквивалентные понятия
Может быть. Просто лично я ждала именно хотения, а оно не пришло. Но готовность пришла. Даже не знаю как и обьяснить 🙂
думаю, это яркий пример, когда выражение словами и эмоциональные ощущения не всегда совпадают
или что разные понятия, для разных людей воспринимаются по иному
для меня, готовность именно сопряжена с хотением
чистое хотение возможно только в юном возрасте, когда ты безумно чего-то жаждешь, так же и с ребенком – когда ты хочешь ребенка, просто потмоу что хочешь, без осознания рисков и всевозможных трудностей
а вот в зрелом, готовность заменяет хотение, когда ты оцениваешь, знаешь и идешь на трудности
да, сейчас голова куда больше включается чем в 18, это точно.
сложность в том, что ты не можешь посмотреть на себя с ребёнком и посмотреть на себя без ребёнка и выбрать, что лучше. пока ребёнка не заполучишь, то не поймёшь что же это такое (я не к тому, что это так замечательно, а к тому, что просто трудно представить все свои и негативные и позитивные эмоции в этом случае). также не понять, что такое жизнь совсем без ребёнка скажем в 60 лет. так что очень трудно выбирать между двумя неизвестными. так что я тебе сочувствую 🙂
И что? Я знаю людей, которые рожали/усыновляли детей поздно. Знаю людей, которые всю жизнь прожили без детей и счастливы. Также знаю людей, которые думают в ключе “ах, какая это мука – воспитывать”.
В театральный институт надо поступать только тогда, когда без лицедейства не видишь жизни. С детьми, по-моему, примерно то же самое.
Я выше написала по этому поводу…
Если вообще не хочется, то это другое дело. Естественно это нормально. Каждому своё.
Я вела речь о ситуации, когда знаешь, что без детей не проживёшь, но сейчас не хочется. Буду ждать когда захочется. Так вот я говорю, что может и не захотеться. Тогда надо исходить из того, что просто готов.
Если сейчас не хочется – значит, еще не готов.
мои слова прямо 🙂
я так и ответила Оле 🙂
а в чем тут проблема? ну не захотелось и не захотелось. как раз никаких проблем и нет
если бы все так было бы одназначно, наверное я бы не задавала бы вопросы и не сомневалась :)))
давление общества и окружения, кто уже в “теме” очень страшная вещь
меня уже цепочка вопросов – сколько вы вместе? детей нет? когда?
утомила
кому ты рассказываешь:)
я все ждала, когда ты выступишь :))))
думаю, тебе еще труднее
в России, по моим ощущениям, еще сильнее давление происходит
там варианта, что тебе 27 и нет детей, просто не существует
или сразу задают вопрос про здоровье или еще что…
бедняги мы да :))
я уже устала выступать 🙂
причем пока мне не исполнилось 29, все молчали, я еще так радовалась:)
но потом вдруг вокруг все активизировались рожать и как тебе выше написали, молодные мамы очень активные агитаторы:)
всем интересно знать, когда же я рожу.:)
причем знаешь, если мне еще раз скажут, что машина купе не подходит для детей, или дизайн моей квартиры не подходит для детей,так как там нет детской и слишком много белого. ей богу, я взорвусь. ибо терпение мое имеет границы 🙁
Ты уже 4-й человек которому я пишу следующее 🙂
Если вообще не хочется, то я не вижу проблем. Я говорила о том, что почему-то считается, что в какой-то момент именно захочется. Такое не обязательно случится. Может просто придти чувство, что без детей прожить не готова и надо когда-то на них решаться.
да я уже потом прочитала:)
мне 30, через пару месяцев 31, а чувства все нет и нет. это у меня, а вот все окружающие просто уверены, что детей мне надо. из за этого я страдаю:)
сочувствую. надо на фиг конечно посылать окружающих 🙂
но, как я уже сказала, чувство может и не прийти. в какой-то момент может надо будет просто решаться. ну или решаться не заводить 🙂
И почему бросать работу? Можно и то и другое 🙂
для этого нужно иметь очень сильные позиции на работе
или хорошо продаваемый набор навыков 🙂
Почему? Куча же народа и детей имеет и работу.
я боюсь посредственности, работа должна быть любимой и нравится, иначе в ней нет смысла
для меня по крайней мере
вот в чем суть :))))
В любой работе есть смысл. Она деньги приносит 🙂
нет, если ты ее сильно не любишь и она скучная, то не стоит
раздражение и ненависть по 8 часов в день на нелюбимой работе – это неправильно
Почему сразу раздражение и ненависть? 🙂 На работе может быть просто нормально. Плюс деньги 🙂
когда просто нормально и не бесит каждый день = это я причисляю к “любить свою работу”
я тоже так считаю, ты прямо мои слова озвучила :))))
просто я думала, в свете замедления движения на работе может оказаться удачный момент, но с точки зрения общей финансовой нестабильности, момент абсолютно не благоприятый
хотя вон все говорят – авось пронесет, момент никогда не бывает благоприятным
Совершенно неудачный. Так как в случае затянувшегося кризиса тебе надо будет бороться за свою работу(или, не дай бог, новую), а какой тут на фиг профессионализм или дополнительные часы, когда тебя тошнит? Теория управления стрессом учит, что самая дурацкая идея – стрессы совмещать. Заведение ребенка – сильный стресс, кризис – тоже.
Гораздо разумнее уходить заводить ребенка в момент стабильности, когда просто вернуться будет – факторов отчего тяжело вернуться тебе и без этого хватит.Плюс когда будет желание и будешь знать, за что страдаешь. (Особенно представь себе, если что и не получится ребенка…выкидыш или еще какие проблемы…и без работы – вот уж где депрессия).
да, логично очень
меня сподвигают на подобные мысли только факторы, что беременную не сократят 🙂
если это не нечто в английских законах, чего я не знаю – сократят
и в декрете сократят
я достаточно сокращений “изнутри” понаблюдала
Если только не будет ситуации, когда тебя явно выделили потому, что ты беременная. Но в условиях кризиса это скорее всего будет сокращение “всей функции” или “30% функции”. Далее будут каждого оценивать по куче критериев – и если у тебя performance в топ последнее время, то беременность тебе не нужна, если нет – не спасет. Наоборот, проще будет под justification подвести – скажем, опоздания, пропуски, даже простая раздражительность (тошнит же!) примет образ плохой работы с коллегами.
это как синдром только что родившей женщины, зовется, чтобы и другие родили:)
где-то так 🙂
Т.е хочется, а не зовется.
Подпишусь под каждым словом
Оль, предлагаю рожать и отсылать маме. И мама будет довольна и время для декрета удачное 8)
думаю, ни одна, ни вторая мамы не особо обрадуются, там уже своя тусовка и жизнь
вы няню-то нашли???
да ладно!!! возьмут как миленькие! не откажутся.
ага, моя няня ттт просто золото, надеюсь не уйдет от нас на большие деньги. я прихожу и отдыхаю – дом чистый, ужин готов, на завтра готовить не надо детям….
думаю, что откажутся :))))))
у меня друзья в Катар уезжают, у них какая-то хорошая няня была, я спрошу, если нужно на всяк пожарный 🙂
они где живут? т.е. няня.
что-то все в эмираты подались, у нас пачками народ валит в авиалинии туда – это единственные стабильные авиалинии. Бензин бесплатный, земля тоже….денег куча – летай себе и летай.
честно скажу, где няня живет, не в курсе
про Эмираты-Катары – там же самое бабло сейчас, никаких налогов, плюс если экспатовский пакет, вообще отлично
еще мне кажется, там кризиса особо нет, они же на краниках нефтяных сидят
в основном….в период ресессии самое оно в таких местах пересиживать время
у меня коллеги два уехали в Дубаи, рады до безумия
Сознательно решиться на рождение ребенка нереально по-моему. Я дочку родила “случайно” и первые месяцы беременности ходила в тотальном шоке, думала жизнь кончилась и навсегда. Оказалось, она тогда только началась 🙂 Но на повтор не могу решиться, опять нужен “случай” 🙂
:))))))
да, детей в нашей время редко кто планируют, даже не подозрительно;-))
Чем умнее женщина, тем чаще она задумывается о последствиях. У меня для тебя есть идейка – завиди свой клуб/коммьюнити молодых мам, будете поддерживать друг друга; весело ведь, когда вместе проходите через одинаковые препядствия:-)))
у меня все подруги уже в другом клубе :)))
свой не получится заводить
хорошо у вас там с декретом, а у нас 12 недель неоплачиваемого декрета – и все. И то, повезло, у многих всего 6. недель.
и толку-то??
я знаю, во Франции безумный декретный отпуск, так у меня клиентка вышла через 3 месяца, говорит, работаю частично из дома
потому что хорошая работа
терять ради “оплачиваемого декретного отпуска по закону” не хочет
Я согласна с karial. Зачем себя насиловать то? Особенно в стрессовый момент.
дело в том, что без насилия, на одном желании, уже вряд ли получится
человек написал про кризис, а ответили про беременность! =)
прямо как в анекдоте
-Папа, а нас коснётся мировой финансовый кризис?
-Сынок, это только олигархов коснётся, а нам с тобой пи…ц.
:))))))))))))))))
жизненно!!!
кстати мое мнение – рожать детей во время кризиса (который не понятно на сколько занянеться) могут только очень рисковые люди =)
фиг его знает, год полтора будет кризис
как раз, мозги будут в гармональном ауте, ну да…вот второй половине, у которой аута не будет, может не сладко случиться :))))
вообще, меня как всегда karial в реальность вернула
а то все эти “надо проснется поздно какое счастье” уже утомили и сдвинули даже мотивацию в другую, неправильную сторону
Оль, у нас недавно по телеку сказали, что кризис обещают затяжной.. до 20-х годов:)) Я не пугаю:)
Чем…это засада…нам же по пятьдесят лет будет к 20тым годам :))))))))))))))))))
Вобщем, я к чему.. темы кризиса и деторождения не должны пересекаться, на мой взгляд. Будет так как будет вне зависимости от курса доллара. Все придет само, когда должно придти. И не стоит мучить свою голову будущими “проблемами с детьми” заранее. Обычно, по мере их поступления все превосходно решается.
Ну а если чо,в 50 всегда можно усыновить маленького мальчика из Нигерии, если мода на усыновление не пройдет:))
смеюсь :))))
но вот знаешь,ч то я заметила
что очень много (только не обижайтесь) друзей из России именно пишут, что детей и “что будет, то будет” надо решаться, когда решаешься
то есть более отчаянные и мало выстраивают свои действия в соответсвии с корреляцией между кризисом и деторождением
а вот западные – наоборот четче просчитывают
вот такая уж привычка
Ну дык в России человек полагает, а Бог располагает:)) В ЭТОМ деле четкое просчитывание- это либо ЭКО, либо суррогатное материнство, либо усыновление. Все остальное- иллюзия планирования(случаи бывают разные!!:)).
PS Одним китайцам всепох:) Они то и будут скоро жить везде. Учить надо китайский!!:)
почитала дискуссию
Оля, я с тобой едина ((
прикольно, как все агитируют да? :))))
причем, вот никак разумные доводы не приводят на: трудно, не высыпаться, нет финансов и тд – все одно, любовь будет и радость и вечный смысл жизни
мне вот позиция кариал очень близка, и я рада, что она меня периодически на землю опускает, что бывает и по-другому, не только мир вечного счастливого материнства
самый железный аргумент – ну другие люди как-то выживают.
Бля
вот вот
у меня тоже мат крутится