Дополнение моих ощущений от отпуска в звездно-полосатые края.
Подпишусь под каждым словом.
Огромное спасибо
c0nfigure
“как специалист, скажи мне – в Лондоне хорошо? Если, скажем, поехать жить? Я не про материальную сторону дела, а так – для души.”
Обычно я отвечаю на него так: “что мне в Англии нравится – это три L: Language, Location, and Labor market”. Другими словами – возможность жить и путешествовать в Европе, работать на такой же работе, как дома, и говорить на приемлемом языке.
Следует ли, что все остальное – не нравится? Судите сами:
Одна из самых больших проблем тут – сфера обслуживания. Мой сотрудник любит повторять фразу:
“слово ‘сервис’ должно быть запрещено в этой стране”.
Стандарт обслуживания совершенно чудовищный. Нужного мне товара нет в магазине, работник не придет домой в удобное мне время, и все это с улыбочкой и в порядке вещей. …приехал в Марте в B&Q (садовый магазин, в оранжевом стиле, как Home Depot) покупать стол в сад. Ищу, не нахожу. Нахожу клерка.
Я: где у вас тут садовая мебель, любезный?
Клерк: ну что же Вы, сэр! это же не тот сезон!
Приходят от руки написанные деловые письма из, скажем, телефонной компании. Очередь в единственный банкомат с деньгами на квартал – не редкость, особенно в выходные.
Родственная проблема – часы работы магазинов и прочих служб. В будние дни все работает до 5-6, максимум 7pm. В Воскресенье – 12-4 (ну или 11-6). Нередко встречается вывеска:
“мы открыты 24х7 пять дней в неделю!”.
Некоторые магазины недавно начали выделять один(!) день в неделю, когда они закрываются в 8-10pm.
Другая проблема – люди. Не те люди, с которыми мы общаемся, встречаемся, дружим, и работаем, а население, которое при этом нас окружает. На мой взгляд, более мерзким и противным населением не может похвастаться ни одна другая (развитая) страна. Есть несколько стран, где принято напиваться в стельку по поводу и без – кроме самой очевидной страны, в этот список попадают так же Германия, Финляндия, ну и Англия. Да и в крупных городах Японии в выходные к рассвету тротуары аккуратно уложены тушками salarymen в серых помятых костюмчиках со значками родных корпораций на лацканах. В Англии все “не хуже чем у людей”, с одной поправкой – их женщины наебениваются наравне с мужиками. Дерутся, ссут, и блюют тоже наравне. В редкие трезвые часы уродцы и уродки ходят в футбольной форме и полупрозрачной одежде, из-под которой лезут пласты сала с то ли синими венами, то ли татуировками. Сакраментальная фраза про сиськи и розовые кофточки – про них. Отсутствие негров (в американских количествах) компенсируется вороватыми и агрессивными коренными жителями. По американским стандартам их классифицировали бы как white trash, но тут их большинство.
Очень смешно слушать байки приезжих и туристов, надеявшихся увидеть традиционную британскую вежливость, и наталкивающихся вместо этого на традиционное британское хамство. Секрет в том, что по древней традиции, традиционной вежливости традиционо обучают довольно небольшой и изолированный сегмент населения страны.
Продолжение в следующем номере.
(с) c0nfigure
оригинал вот тут
Наверное, я живу в другой Британии.
То есть магазины вокруг тебя все работают до 21, а Тескины 24х7 – реально так, а не 5 дней по 24 часа и выходные до 22х? И про чавсов это не ты писал? И пьяных придурков едущих из Лондона вечером поездом ты тоже не видел?
“что мне в Англии нравится – это три L: Language, Location, and Labor market”.
что транслируется “в америке я ничего интересного не знаю, работы я там себе найти не мог, кроме английского – других языков не знаю.
дальше в принципе можно и не читать
На мой взгляд, более мерзким и противным населением не может похвастаться ни одна другая (развитая) страна.
ну разве что Франция, германия и Штаты еще тоже..
Мне лично в этой стране нравится только одно: current immigration law. Ну и пиво тут вкуснее, чем в Штатах, но это малосущественно.
Я не жил во Франции и Германии, поэтому ничего не могу сказать про эти страны и их население, но по противности и мерзкости тутошнее население американцев превосходит.
Я в штатах много где бывал и в европе тоже — пролетарии везде одинаковые… Что в Восточном лондоне, что в Южном Бронксе, что в HP (Еаст Лондон пожалуй и поприличнее будет). Что в Black Country, что в Bible belt.
То есть разницы между “бывать” и “жить” нет?
В Штатах очень легко устроить свою жизнь так, что пролетариат встречаться не будет. И жить рядом не будет и рыбой пережареной от него вонять не будет. Про это, собственно, и разговор.
А разве в UK это сложо сделать? Вон вроде у меня нормально, eastexpert тоже говорит что ничего… Наверное все же можно и достаточно легко
Мне кажется что позиция у c0nfigure – чтоб куда ни приехал – была Америка. В Италию приехал – Америка, во Францию – Америка, в Египет – все равно америка
А мне вот наоборот так не хочется. Мне хочется чтоб в Турции – Турция, в Англии – Англия а в Бразилии – бразилия
Хм… То есть это не ты не так давно писал про соседей, от которых пахнет пережареной рыбой? “А в остальном, прекрасная маркиза…”
Но без оценки личности самого автора статьи, разве он не прав? Да, мы сошлись во мнении по поводу пролетариата, но что можно сказать об уровне местного сервиса и о магазинах 24х7, работающих пять дней в неделю? Кстати, никогда не бывал в 24х7 Теско после 11 вечера?
Конечно я писал – но так же и они могут написать про мерзких русских на втором этаже у которых ребенок бегает по квартире и топает ногами…
Если я перееду на соседнюю улицу – не будет никто рыбу жарить… Ну вот так не повезло с квартирой. В штатах то же самое. Мой приятель в нью ёрке жил себе жил на 64-й в хорошем месте а потом бац за стеной начали реконструировать здание. Ровно в 7:00 начинали взрывать породу в котловане и до 23:00 — ну чего теперь говорить что нью ёрк – город-говно???
Про сервис в магазинах и ресторанах – ну не знаю — меня правда это мало волнует. Я никаких неудобств не испытываю.В рестораны я хожу где с сервисом все в порядке., в магазинах – я тепеть немогу навязчивости, так что и здесь вполне.
неприязнь вызывает вот это вот “там небеса обетованные, а здесь гнусь помоечная”… ну не сошелся мир на дешевом сервисе 24х7 (очевидно что при определенных затратах и здесь получиш круглосуточное жопоцелование), there is more to life then 24 hours shopping.
“не сошелся клином” конечно
Всегда на заправке можно купить базовые продукты, если дома совсем жрать нечего.
А так просто надо закупиться в субботу, да и какие проблемы-то??
Да не – действительно в штатах дешевый продажный сервис наверное лучший в мире — shoppers paradise, consumer society –никуда не денешься. Но оно поддрживается именно conumer mind. Несомненно многие могут сказать – нет я не такой и друзья у меня не такие. Конечно. Но только за счет того что 99% страны “такое” — только тотальное ориентирование на потребление может поддерживать тотальный “идеальный сервис”..
Но на мой взгляд это не должно становится idea fix.
Причины переезда в другую страну могут быть разные, я бы не искала смысла между строк в том месте, где его нет.
По поводу пролетариата – да, он везде одинаков. Возможно мы говорим о разной степени огораживания себя от общения (встреч и лицезрения) с неприятными личностями. В Штатах огромный плюс в полосатости районов, ты живешь там, где можешь себе позволить. Приличный доход увеличивает возможность потратить больше на жилье, которое будет в хорошем районе. Где гарантировано будет спокойно и безоблачно.При желании, пролетариев ты не увидишь. Вообще не увидишь. Здесь же, из-за пресловутого спроса на жилье, ограниченного места и социальных квот, довольно сложно, купив или рентовав что-то в приличном районе, не оказаться в соседстве с неприятными личностями. (я не имею в виду за стеной, я имею в виду, «блочность») И «общение» сводится скорее к магазинам-кинотеатрам-паркам-общественным местам.
Еще один пример – школы. Ты сам писал, что отдавать ребенка в простую школу в Лондоне – самое худшее, что может произойти. И я очень хорошо понимаю причину и всецело одобряю. К сожалению, на острове твоя зарплата (мы говорим про средний уровень дохода) и хорошая квартира в приличном районе не служат гарантией на благополучное образование, начальное, ребенка. Именно, из-за всеобщей теории о равенстве и patchy районов.
В Штатах хорошая школа идет в пакете с хорошим жильем практически в 90% случаев.
Выход из ситуации на острове есть, можно уехать, как Макс, за-глубокий-город и жить на природе, есть клубнику с грядки, радоваться жужанью шмелей. Сам понимаешь, не особо впечатляет.
По-моему это ты читаешь там то чего не нет.
пошел перечитал – ничего про школы там не написано. Написано – в УК нет сервиса по-американски и население – животные (которые заменяют здесь американских животных – негров) — поэтому страна для жизни слабо пригодна
Если б он написал про проблемы которые действительно есть : мало места, высокие цены на жилье, плохие гос. школы в крупных городах, состояние обшественного транспорта – тогда да – я б сам под этим подписался. А так… Боже мой как ужасно – летел 7 часов через океан – прилетел, а здесь другая страна с другим укладом и другим культурным багажом.
Здесь действительно нет общего культа потребления в такой степени как в штатах — но это не сша. И мне не сильно хотелось бы что бы он появился. Я уже говорил – с моей точки зрения это важно, но совсем не на первом месте в прелестях жизни.
Если рассмотреть ситуацию в пределе — Можно ли жаловаться что на Тибете отсутствуют 24часовые шоппинг моллы , рестораны с услужливыми официантами и автобаны в 8 полос? — не знаю, не знаю…
————-
Про школы — проблема хороших школ общая проблема ВСЕХ больших городов. То же в NYC, naprimer — можешь жить в Лощер Манхеттан – а рядом будет школа с детками из Бронкса…
грусатно – но это плата за жизнь в большом городе с компактными раёнами
между строк имелось в виду вот это:
“что мне в Англии нравится – это три L: Language, Location, and Labor market”.
что транслируется “в америке я ничего интересного не знаю, работы я там себе найти не мог, кроме английского – других языков не знаю.
никогда не знаешь, почему человек тут, почему уехал
про школы – это была отсебятина, в смысле от меня пример общения с пролетариями
что пролетариат легко не встретить в Штатах по причине яркого разделения районов, конечно, большие города исключение, но там и с детьми не особо люди стремяться жить, уезжают в Нью Джерси и тд
ты прав, что нужно искать положительное, кстати, автор поста это и делает
вопрос
а что на первом месте в прелестях жизни?
вот что для тебя тут положительного?
без сарказма вопрос
интересно просто
безопасность семьи
безопасность занятости (ну в смысле – потеря работы – не критическая проблема)
безопасность и свобода передвижения
безопасность внутреннего пространства – т.е. мало пропаганды/мало давления обшественного мнения/
разнообразие среды — я в деревне жить бы мог только в критическом случае (см п. 1)
я про социальную стабильность тоже думала, именно, что потеря работы тут не на столько критична
и нет финансового пресса в смысле – кредиты и тд
в деревне я тоже не хочу ни под каким соусом
ну на фиг эту тишину и шмелей
стабилъьность – это очень важно…
просто переехав в Кент или, скажем, в Сюррей, я могу уменьшить расходы раза в 2 и приэтом остаться жить в “центральной” части и более менее сохранить образ жизни который мы ведем сейчас. . Это означает что потеря 30-40% дохода – не смертельна… Дает очень хороший диапазон в случае кризисов и т.д.
Ну это к шмелям конешно – но в такой ситуации ето оправдано… 🙂
вопрос
а как вы на этот пост вышли?
любопытно
ну это конешно я был
ответ
Теско работало бы 24 часа в сутки, если бы не идиотские regulations, которые заставляют а) в резидентских районах закрываться раньше (в 20 часов, в пятницу в 21, в суб. 20) и б) вне оных закрывать в воскресенье в 16 часов.
Чавстеры есть, но не в моём районе. Это в каунсилских районах больше встречается.
Пьяные уроды – есть. В поездах. Вечером в пятницу. Amazingly though, они не спешат к тебе приставать, как в одной известной нам обоим стране. Они как правило варятся в своём соку и не трогают окружающих.
А что, в Штатах уже гетто повывели? И white trash? И везде everything’s peachy? 🙂
Везде в каждой нормальной стране есть места хорошие и не очень. В “моей” Британии я почти не пересекаюсь с чавстерами, hoodies и пьяными уродами. Всё определяется Location, Location и ещё раз Location. 🙂
Ну разве только в Столицу решу съездить — тогда всё увижу 🙂
а как ты думаешь, кто поддерживает такие идиотские regulations?
они сами по себе что ли появляются?
да, везде peachy
потому что нормальные люди в гетто не ездят, а по округе гетто будут дежурить полицейские и тебя предупредять – не стоит соваться
если я не хочу видеть чернятники, гадюшники и гетто – я легко могу этого избежать
посреди благополучных районов никто не строит каунсил жилье и не вводит идиотские квоты на жилье для бедствующих
пьяных американцев, таких чтобы гуляющих по улице, я видела только один раз
на Кей Весте
где место отрыва
а white trash – в фильмах, потому что в те районы никогда не ездила
это меня и устраивала
что никаких каунсилских домов в досягаемости
именно
локейшен
но более локализованный
🙂
Оль, когда я слышу 100% хорошие отзывы о чём-нибудь, я сразу начинаю подозревать, по известному закону, что “ви чего-то не заметили”. Ну, или в significant bias 😉
У меня тож нет каунсилских домов в непосредственной близи, и поэтому гадюшников вблизи нет. Но с другой стороны, стоит заметить, что и council estates здесь не так опасны, как их пытаются представить. Это таки не гетто. Чавло ходит, да, но большинство не старается непременно пристать, как в одной известной нам с тобой стране.
В том-то и дело, что здесь не-Америка. Да и не обязана Англия быть Америкой. Здесь всё по-другому. А вы пока таки ищете, чтобы она была точь-в-точь такой, как Америка 🙂
Есть свои плюсы и минусы везде. Для взвешенного обсуждения нужно знать те и другие в обоих местах, иначе спор получается предвзятый.
regulations
Regulations поддерживаются правительством.
Правительство у нас счас лейбористское.
Поддержка его была – я считаю – вызвана идеалистическим подходом к лейбору, как чему-то, отличному от правящих до них партий.
У всё большего числа людей открываются глаза на то, ЧТО же на самом деле есть Нью-лейбор. Что доказано результатами последних выборов.
И я точно так же, как и ты, мечтаю о более приличной власти, которая прекратит портить страну, где я выбрал жить и трудиться.
Re: regulations
а как ты думаешь, кто голосовал за лейбористов?
Васи Помидоровы или сэры?
Re: regulations
Ответ очевиден, non? :))
За них голосовали ни те и ни другие, а люди, которых чем-то достали консерваторы, а также добрые, милые люди, которые ни уха ни рыла не секут в политике (и которые верят, что лейбор – это как социализм) :))
А ещё за них голосовали, например, шотландцы (на прошлых выборах консерваторы не забрали там ни одного округа). У которых там совершенно своя обстановка, от лондонской или south east counties сильно отличающаяся. Там наши с вами проблемы, типа цен на жильё, не так остры (они там куда как ниже) — а остры другие проблемы, например продвижение всего национального.
Но спящие просыпаются потихоньку, что там, что тут — потому что Labour does not deliver и потому что всё, что они умеют делать — ограничивать, очучивать и налогооблагать.
Re: regulations
то есть на эти самые правила про режимы работы сферы обслуживания все-таки население каким-то образом влияет
Re: regulations
Влияет, конечно.
Есть определённые группы населения, которые развивают удивительную общественную активность, пока прочим группам, вроде нас с вами, надо впахивать для заработка на жизнь. 🙂
Знаешь, почему, как мне сказали из первых уст, наша Бракнелльская теска закрывается в 8 часов вечера (кроме пятницы, когда в 9?)
Чтобы шум не мешал окрестным жителям!!!.
О КАК, оказывается.
Ровно из этих же соображений кондиционер в нашем офисном здании вырубают в 7 часов вечера. Так что если надо сидеть вечером и делать что – tough, mate 🙂
Вот эти самые “concerned residents”, думаю, в основном немолодого, мягко говоря, возраста, и также думаю, в основном жаворонки, — которым некуда спешить и в 20 часов и правда уже скоро набок — и заставили.
Re: regulations
на мой скромный взгляд, не такая уж эта группа населения и маленькая
раз столько идиотских правил и законов существует
Re: regulations
К сожалению, именно так — эта группа населения не просто не маленькая, а ещё и гиперактивная по сравнению с молодыми, которым всё похрену, кроме клубов, одёжки и бухла…
Из-за них мы имеем chicanes, humps и bollards на наших дорогах.
Раннее закрытие магазинов.
Neighbourhood watch.
Требования ограничения спидлимитов до 20 кое-где (надо быть полным уродом, чтобы это выдумать).
Но т.к. молодёжи становится всё больше, эти ограничения падают одно за другим. Размываются и падают.
По-моему, самое главное как раз и входит в то, что тебе нравится!!
поверь
что сервис тоже играет не последнюю роль
а про уродцев и пьющих женщин – это просто в пику замечательному имиджу острова
все в Штатах думают – тут сплошные джентельмены
А истина, как всегда, где-то посредине!
Принято здесь натрескаться в пятницу вечером. Можно считать национальным обычаем. Однако народ натрескавшийся большей частью весёлый и не норовит пристать и побить тебе морду.
они “Дневник Бриджит Джонс” не смотрели? или другое британское кино? про джентельменов в 19 веке было. Тогда Англия и правда выгодно отличалась от Америки 😎
наверное. я там не жила (на всякий случай)8-))
Да, представляю!! Я бы с ума сошла, если так магазины бы рано закрывались! :-)) Уже так привыкла, что многие магазины сутками работают или на крайняк до 12 ночи. Но без тех плюсов смысла жить там вообще не было бы 😉
Да Лондон создал себе непробиваемый имидж ;))))))
хо хо
я рада, что мои старания не прошли даром 🙂
все так, только вот под этим “На мой взгляд, более мерзким и противным населением не может похвастаться ни одна другая (развитая) страна…. В редкие трезвые часы уродцы и уродки ходят в футбольной форме и полупрозрачной одежде, из-под которой лезут пласты сала с то ли синими венами, то ли татуировками. Сакраментальная фраза про сиськи и розовые кофточки – про них. Отсутствие негров (в американских количествах) компенсируется вороватыми и агрессивными коренными жителями. По американским стандартам их классифицировали бы как white trash, но тут их большинство.” не подпишусь. Смотря, конечно, с чем сравнивать, но население, я считаю, достаточно дружелюбное. Хотя, конечно, как ты к ним, так и они к тебе, так что если человек выходит на улицу с оскалом, улыбок в ответ не получит скорее всего. Про сало – здесь есть люди, страдающие ожирением, но уверена, что до штатов далоко в этом плане.
На чём основана твоя уверенность? Ты жила в Штатах?
😎 нет. я старалась не сравнивать, но все равно проскочило.
Основана на тех американцах, которых я знаю, на стереотипах, на фотографиях и телевидении. Естественно, это мое мнение.
Лондон существенно отличается от всей страны.
Повальное пьянство встречается в Штатах редко и только в определённых кругах людей. Среди “white trash”. А тут – повсеместно.
Плюс чавсы повсеместно, про которых и речь: “В редкие трезвые часы уродцы и уродки ходят в футбольной форме и полупрозрачной одежде”. Ни разу не видела такого?
Да, люди здесь больше пьют и курят, не спорила об этом. Пьянство действительно островная проблема. Но я не считаю, что люди повсеместно недружелюбные и т.д (см. выше).
Футбольные формы и прозрачные одежды – видела. Ты никогда их не видел в штатах? В Москве? В каждой стране такие есть. И будут есть.
Лондон отличается от всей страны, не спорю. Но мы довольно много ездили по острову, я не заметила повального ожирения.
Тут оно тоже не повально, поверь мне 🙂
охотно верю. вот дернул меня черт сравнить. 😎
я о том, что я не считаю, что у населения Великобритании есть проблема с ожирением. По крайней мере не больше чем в других странах.
Я, конечно, не спец по Британии, но у меня англичане с толщиной никак не ассоциируются 🙂 Наоборот – тощие… ну, у меня ж сведения ещё с уроков английского в школе 🙂
думаю, не надо быть спецом, чтоб догадаться, что люди тут РАЗНЫЕ 8-)))
некоторые толстые
а некоторые очень худые.
но проблем с ожирением в общем нет.
Чего я тебе скажу… ты только никому, да? :)))
В Америке люди тоже разные :))))))))))
Очень от социального слоя зависит: бедные толще, само собой.:)
“Очень от социального слоя зависит: бедные толще, само собой.:)”
С точностью до наоборот – бедные ожирели а middle-class ходит в gym.
— Извините за анонимность, никак не подпишусь 🙁
Это называется “дислексия” :))))
А я чего написала? Бедные – толстые… :))))
Ровно тож самое 🙂
kpoxa_e: “бедные толще, само собой”.
анонимус: “бедные ожирели, а middle-class ходит в gym”
ну и ХДЕ тута разница-то? 🙂
Вот именно 🙂
8-)))) думаю, тут как раз от социального слоя это не зависит. впрочем, от чего зависит не знаю, и думать мне об этом некогда – пошла есть пятый десерт за день 8-))
Не перетрудись, детка 🙂
свинка морская
а как же диета?
морские свинки – они маленькие и пушистые. я же лоснящаяся свиноматка 😎
да не, про десерты все неправда, уже давно ничего кроме ягод и йогуртов на десерт не ела! -1,5кг. Но все равно еще 5 сбрасывать.
как бега с колясками?
нормально 😎 только мы теперь в бассейн ходим в это время, так что на ближайшие неск недель бега отменяются.
Сравнивая “мою” Америку с “моей” Англией (по совету Макса) скажу что Англия по количеству жирных тёток и девок с love handles свисающими над джинсами выигрывает. Как и по количеству девок с синяками под глазами.
Да, за девками, боюсь, ехать придётся куда-нибудь…
Другой тип лица, что ли… но меня они… не кликают.
Даже лучшие “экземпляры” выглядят как-то… монументально.
Пузики небольшие и Love Handles сплошь и рядом,
но действительно грузных мало. На мой взгляд.
О ее бейби
про кофточки и сиськи
наслаждайся
наслаждайся
А кто такие чавсы?
Деклассированный элемент, генетический мусор.
Примерно то же, что в России “шпана”.
Интересно, впервые слышу это слово. Как по-англ. пишется?
chavs (also scallies)
But this is not quite that, methinks. The right word for white trash is `lads’ (and `ladettes’).
Спасибо!
я бы провела аналогию, это местные белые, которые хотят показаться крутыми
и выглядят, как черные
там шапки, цепи, кепки бурбери и тд
Смысл понятен. 🙂
слушай
а где у тебя ссылка была на тетушек из британской глубинки
ищу не могу найти 🙂
как вещ док не мой предъявить 🙂
http://www.livejournal.com/users/shvil/51264.html
На мой взгляд, это взгляд на Штаты через розовые очки и на Британию через чёрные. 😉
Лондон – клоака Британии, поэтому жить там НЕ надо. Дорого, скученно, многоэтажные дома, толпы, пьянь, срань.
Ну, ты-то моё мнение и так знаешь.
Моё мнение такое: надо слушать тех, кто жил и там и тут. Кто не жил, а только “был” основывают своё мнение на источниках ничем не лучших, чем “одна бабка сказала” и постепенно скатываются к манкунянству.
Про Штаты я не тороплюсь спорить, а в Англии я живу. Видел подробно и Лондон, и Рединг, и Вокингем, и Бракнелл…
Поэтому про Англию я могу вести дискуссию со знанием дела.
Если ты заметил, возражения к тебе приходят не столько про “штатовскую” сторону твоих впечатлений, сколько про “британскую”. 🙂
Мидландс видел? Не видел. Вычёркиваем.
Ты Кент видел? Камбрию? Нортумберленд? Норич? Хотя бы один “Нет”? Вычёркиваем. 🙂
Ты ВСЮ Россию объездил? Нет? Вычёркиваем.
К чему это — я понимаю, что ты хочешь оставить одному себе право обсуждать Британию vs Штаты ;-), на основании поживалости в Майами, Мидлендз, Рединге и кусочке Лондона, но так оно не работает. ВСЮ Британию не думаю, чтобы видело много народу. ВСЕ Штаты тоже.
Поэтому надо строить обсуждение на тех сведениях, что имеются, причём не обязательно на самоличном видении, а из достоверных и не очень источников, присваивая им соответствующие веса.)
И вообще, Лёша, Мидландз ещё отнюдь не вся Британия…
“Моя” Англия по сравнению с “моей” Америкой – это место чуть чуть лучше “моей” России. Чуууть-чуть. Вот такое моё мнение есть сейчас и таким оно было всегда. И это моё мнение совпадает со мнением c0nfigure.
Тебе не нравится моё мнение? Ты хочешь об этом поговорить?
Что ж. Отлично. Имеем два негативных мнения. Твоё составлено на основе наблюдения за двумя местами Англии, а именно тот городок в Мидлендз и твоя окрестность Рединга (Рединг в разных частях очень разный, насколько я могу судить по рассказам тех, кто в этих частях ЖИВЁТ — беря на вооружение твой же критерий).
Какая разница, нравится или не нравится мне твоё мнение — это твоё МНЕНИЕ. Я могу быть с ним только СОГЛАСЕН или НЕ СОГЛАСЕН — and this is the only thing that matters. На основе своего жизненного опыта в этой стране (так уж получается, что он чуть подлинее вашего с Олей) у меня составленно СВОЁ мнение об моих частях этой страны, не претендующее на полноту и экстраполяцию на всю Англию.
Это мнение с твоим расходится. Можно об этом говорить, но вкратце именно так — я не считаю, что вся Англия погрязла в чавстерах и зажратом пролетариате; я не считаю, что это невыносимое место для жизни.
Спорить о Штатах мне было бы и правда глупо — я не жил там и не был там, стало быть, вся информация, имеющаяся у меня, составлена на основе чужого опыта, и не может иметь большой вес. Я могу высказать то, что я слышал, а ты можешь с этим аргументированно согласиться или опровергнуть. Вот на этом уровне у нас возможна дискуссия о штатах.
Про Англию – я имею не меньше оснований на взвешенное своё мнение, чем ты 🙂 а может быть даже и больше в силу longer residence…
А я – считаю. И спорить об этом со мной бесполезно. Как и читать лекции о том, что я не прав и прожил тут меньше, чем кто-то другой, и поэтому не способен понять сермяжную правду жизни.
Пока – выносимое. Но местное правительство делает всё, чтобы оно стало невыносимым.
Спорить вообще бесполезно 🙂
То есть фактически каждый останется при своём мнении. Как всегда и происходит.
Выдумываешь: где я сказал, что “ты не прав” и где я сказал, что “ты не способен понять сермяжную правду жизни?”.
Такого я не говорил, а сказал, вполне мягко, что “у меня другое мнение на этот счёт”. Что значит, что мой опыт разнится от твоего. Намёки на неправоту нашёл ты сам 🙂
Также я не вижу, где я читаю тебе лекцию. Я выражаю своё мнение в этом журнале. Ты волен согласиться или остаться при своём. Моё к тебе отношение от этого не изменится.
Лекция же подразумевает то, что слушающий оную должен согласиться с мнением лектора. Я бы даже сказал, что вот это:
“А я – считаю. И спорить об этом со мной бесполезно”
больше тянет на лекцию.
Если ты прочтёшь кому-нибудь лекцию, ты всегда должен быть готов к тому, что тебе прочтут в ответ 2 🙂
И ещё раз повторю: “видел” не принимается к рассмотрению. Надо жить, а не видеть. Я сравниваю места в которых я жил. Они все разные, поэтому есть что сравнить.
То есть я отвечаю за те места, где я жил, а не за всю Англию, Россию или Штаты. Другой вопрос что в Штатах различие между местами мало, везде приблизительно одно и то-же.
То есть я отвечаю за те места, где я жил, а не за всю Англию
С этим мы сразу же согласимся. Имея в виду “я жил там, и видел своими глазами”. Твоя окрестность Мидлендзов (город С.-о.-Т., кажется) и твоя окрестность Рединга, стало быть, в этой стране. Не более того 🙂
Тем не менее, знать ты можешь и о тех местах, где ты НЕ живёшь. Например, если ты работаешь в Лондоне, то ты можешь судить и о том, что ты видел по дороге туда и обратно. Даже если ты там НЕ живёшь. И эти впечатления сбрасывать со счетов было бы глупо — это такие же впечатления от первого лица. Только вес их будет ниже — т.к. ты там не жил и не исследовал весь Лондон. Который очень разный.
Я утверждаю, что судить человек МОЖЕТ совершенно про всё. С весом от максимального до нуля. Зависит от количества информации, собранной про данный аспект реальности.
Это единственный способ познания реальности, большей, чем твоё непосредственное окружение. Чтобы исследовать слона слепому, надо полагаться на мнение многих и пытаться построить из этих мнений карту или панораму. Только так можно достичь более-менее объективной картины.
Отметать чужие впечатления и чужой опыт — в высшей степени непродуктивно. Таким путём мы никогда не узнали бы больше своего личного опыта и опыт бы терялся со смертью человека.
Что я пронаблюдал в данном случае: я увидел, что ты нашёл мнение, похожее на твоё собственное, и попробовал сделать вывод “раз я так думаю и он так думает, то оно объективно и абсолютно верно”.
На что я отвечаю: полно мнений противоположных, и они все истинные, но каждая истина эта локальна и покрывает лишь мелкую дольку общей картины.
Макс, а расскажи мне одну вещь, каким образом ты, обвиняя нас в некорректности мнения об Англии и знании только «нашей окрестности Рэдинга», жизни из окна поезда до Лонда и пожившихся «всего лишь в маленькой городке в Мидлендсе», можешь иметь корректное мнение? Когда ты-то жил, да и работал тут только в одном месте? Территориально-географически и ментально и Рединг, и Вокингем, и Бракнелл похожи, только Лондон выбивается чуток из общей картины. И поверь уже мне на слово, что знание перечисленных мест не дает тебе право экстраполировать на всю Англию.
Вот объясни мне, почему после этого ты оставляешь за собой право читать лекции о неправоте?
Может не стоит кидать камни в чужой дом, если у самого крыша стеклянная?
Вас никто не обвиняет 🙂 Ну же, Оля.
Надо наверное написать большими буквами.
НИКТО НЕ обвиняет!
Вам напоминают, что на основании мнений о мелкой части Англии составлять мнение о целой Англии некорректно/нелогично/ненаучно.
На меня стрелку перевести не получается: ведь Я-ТО нигде не утверждаю, что вся Англия такая, как описана мною? Я говорю, что “моя” Англия – именно такая. Разница заметна?
Далее я утверждаю, что раз существует такая Англия, как “моя” — значит не во ВСЕЙ Англии такая уж чернуха и порнуха.
ГДЕ, скажи мне, ГДЕ ты видишь здесь личный наезд, камни в ТВОЙ личный огород (т.е. переход на личность), и самое главное – ГДЕ нафик тут чтение лекций? 🙂
В это же самое время, я буду читать нечто типа “ваше мнение нас никак не переубедит и ваще нефик лекции читать”. И это будет в порядке вещей.
твое мнение меня никак не переубедит и ваще нефик лекции читать
:)))
Ви только поймите меня правильно,
но вас переубеждать задачи не стоит! 🙂
Задача стоит показать тем, другим, кто будет читать вашу чернуху про Англию, что есть и другая сторона оной.
А с лекции можно и скипнуть 😉 как я и делал в институте.
везде приблизительно одно и то-же
Айдахо от Нью Йорка совсем, совсем не отличается, да? 🙂
Re: везде приблизительно одно и то-же
Вы собираетесь штат Нью Йорк сравнивать со штатом Айдахо? Или самый крупный город штата Нью Йорк с самым крупным городом штата Айдахо?
Re: везде приблизительно одно и то-же
Секундочку, не Вы ли сообщили во всеуслышание, что “везде приблизительно одно и то же”? 🙂
опять знакомая тема:))!
мне тяжко в Штатах, меня раздражают там люди, архитектура (точнее ее отсутствие), – может, это возрастное:)
я абсолютно согласна с тем, что сервис в Америке по максимальной шкале, в Англии у персонала частенько перекошенные лица:)
когда я спросила дорогу у проходящей британской аристократической красотки в норковой шубке н окраине Лондона: “don’t you mind not to speak to me?”:))
хорошая цитата из английского сериала Absolutely Fabulous:
“don’t try to look smart, you are standing at customer service”!
I am British, I know how to queue! (c, Hitchhiker’s Guide to the Galaxy) 8-))
Ах, Лондон, Лондон.
Москву помните? Многое у этих городов общее. Потому что это большие города и индивидуальность там сильно принижена. И улыбку там найдёшь гораздо реже.
А в нашей деревне, например, когда из двух полос дороги одна занята припаркованным автомобилем, и один из двух встречающихся водителей должен чутка подождать, — едущий первым обязательно подымет руку в знак благодарности и улыбнётся. Или вечером – мигнёт фарами.
Но есть деревни, где над тобой будут смеяться из-за того, что ты – иностранец. Не говоря уж о том, что никто не будет тебе улыбаться. И я говорю не про Россию.
Может быть. В наших районах я такого отношения к себе не встречал, и это может быть по одной из двух причин:
1) описанные тобою деревни лежат довольно далеко на север от нас; и
2) я другой иностранец, вероятно… 🙂
а может быть это случит очередным доказательством, что твое мнение слишком peachy?
ты просто не знаешь многих ньюансов проживания вне Home counties?
Это скорее доказательство, что моё мнение — о “моей” Англии.
Я не пытаюсь представить дело так, что “моя” Англия – это вся Англия.
А вот Конь-Фигура так и представляет. На основе своего личного мнения он делает далеко идущие выводы — этим подрывая доверие к trustworthiness своих слов.
Твоё мнение он может быть и подорвал, а я вот его зафрендил. Потому как правильно пишет парень.
Заметь, что я не комментирую сей факт 🙂
я не считаю, что у Москвы и Лондона много общего.
И индивидуальность у них абсолютно разная.
Индивидуальность безусловно есть.
Я пытаюсь найти, что у них ОБЩЕЕ.
Итак, там и там
— неулыбчивые нарциссичные люди, гораздо менее душевные и considerate, всем до всех по большому счёту фиолетово, быстрый ритм жизни,
— но вместе с тем и изобилие торговли, развлечений, деятельности и бизнеса.
Слушайте, ну не такой уж в Америке и сервис.
В большинстве магазинов вполне равнодушные продавщицы. Иногда бывают хамящие, очень редко – более-менее любезные. В сервис не идут, чтобы сделать карьеру, в сервис идут студентки подрабатывать, и им вообще всё фиолетово.
Я уже не говорю про абсолютное отсутствие customer-friendly service в вопросе, скажем, починки чего бы то ни было дорогого.
🙂
это ни в какую не идет в сравнение с островными примочками
Про то, что в Америке везде примерно одно и тоже – это вы загнули.
В “моей” Америке везде примерно одно и то-же. В “моей” Англии стоит отъехать на 50 миль к северу от Лондона и всё встаёт на голову.
Ну наверное размер страны имеет значение. Не сравнить Англию с Америкой по размеру.
Интересно, кроме Маями, вы где в Штатах жили?
Я не могу себе представить чтобы я приехал, скажем, в Атланту и там вдруг не оказалось бы круглосуточных бензоколонок. Или чтобы магазины там закрывались бы в 5 вечера все сразу. А по воскресеньям вообще работали бы до двух дня и до 6 вечера не было бы места где бы перекусить… Вот вы себе можете такое представить?
Нет, такого не могу. Но видела, например, огромные отрезки индейских резерваций, где кроме тех бензоколонок, которыми владеют индейцы, других – нет. А индейские закрываются когда хотят. Им без разницы, они привыкли жить на пособие. И так сто миль.
Я кстати про то где вы с Олей в Штатах жили спросила не чтобы поспорить, а из интереса. Так где?
С Олей мы жили только чуть северней Майами. А я был в Сан Франциско (туристом), Атланте и DC (жил там по паре недель).
В резервацию нужно еще ехать специально, там все-таки люди белые не живут 🙂
God bless America!
🙂 краткость сестра таланта
хоть кто-нибудь для разнообразия написал, чем UK лучше чем US.
кроме пива и immigration law =)
так ведь
c0nfigure
писал
что будет продолжение 🙂
не все же сразу
про негатив по уши обещала уже несколько дней назад
вот исполняю угрозу :)))
а теперь на Вашу дискуссию можно дать ссылку в ru_uk?
можно
только я запрещу комментарии