* Всё гораздо дальше, чем кажется, и значительно дальше, чем по прямой линии;
* Мили шотландские гораздо длиннее, чем английские, 70 миль вместо часа может занять часа два с половиной… Потому что дороги узкие, извилистые, обгонять часто негде, один “неторопливый” может создавать пробки по нескольку десятков машин.
Как ты догадываешься, это мы тут считаем, что в Москве отличное от нашего нахождение руля 🙂 если честно, я уже и не представляю, как с левым рулём ездить 🙂 хотя подозреваю, что переключение туда-обратно занимает 1-2 дня от силы.
Шотландский английский кое в чём может считаться более правильным английским, чем многие современные его диалекты в Англии 🙂 Распознаётся он в реале обычно по твёрдому, раскатистому “R” и некоторым словечкам и звукам (“глазги” вместо Глазгоу и т.п.)
Помимо замков, которых немеряно и в Англии и вискокурен, которые интересны, но всё-таки бизнес, — рекомендую наблюдать шотландскую природу! которая сурова и красива!
природа понятно, просто изначальный интерес виски 🙂
ок, спасибо, прочитаю 🙂
я бы посоветовала не ставить задачу объехать всю Шотландию, а отталкиваться от того, какой виски вам нравится, вернее, в какой районе он производится
Хайлендс как правило более ароматные виски
Islay and Jura – “дымные”
и тд
в Шотландии другой акцент, люди около Эдинбурга говорят с раскатистым “р” ну и немного другие слова используют
а вот в деревнях дальше на север, там могут попаться особи, хрен с два поймешь
но вы не бойтесь, шотландцы очень милые и приветливые, 25 раз объяснят, если вам что не понятно будет
рулить по другой стороне дороги – дело привычки – опять же, не смертельно
самое сложное, в городах на поворотах следить, что вы встали в ту линию 🙂
о всей понятное дело не идет, это я думаю на годы..:) чтобы все объехать 🙂
я закончу читать книгу про виски, и более менее пойму, что именно. 🙂
но буду задавать вам вопросы 🙂 по ходу:)
Re: off
если по карте посмотреть, то мы проехали довольно-таки маленькую часть Шотландии, тем не менее, там было много мест, где делают виски, замков тоже хватило на нашу долю
тут я не соглашусь с Экспертом по поводу коммерциализацией имиджа Шотландии, многие места запрятаны в небольших деревушках, многие замки до сих пор действующие и принадлежат семьям, а не какому-нибудь трасту
особых машин и пробок я не наблюдала, может по причине зимы
может по причине другой местности, Эксперт ездил вроде бы севернее
вискарни есть даже около Эдинбурга, только, по причине их доступности, цены там будут дороже и туристов будет проще
погода в Шотландии такова, что ты можешь на дню застать все 4 времени года, все меняется очень быстро…а дожди там всегда, еще похлеще Англии, из-за географического расположения
сезона “без дождей” не бывает, думаю, жары тоже не бывает 🙂
судя по ценам на гостиницы, сезон считается с поздней весны где-то по сентябрь
8-))) если не жарко еще можно посоветовать – зимой!
то без дождей у нас не бывает!!!
а серьезно летом лучше всего наверное ехать, или поздней весной. или ранней осенью.
в Штатах тебя никто не увещивает думать о скорости
а просто пишут “buckle up it s the law”
или
Fine double when workers present
и тд
или ставят полицейского, особенно в тех местах, где есть пешеходы или школа, он и стиржет деньги
Тут-то и проблема: “It’s the Law” недостаточно, чтобы я сам начал делать это, потому что я считаю так. А значит, буду искать способы обойти это…
Чтобы люди что-то делали не за страх, а за совесть, они должны думать, что ЭТО ОНИ РЕШИЛИ это делать, а не им навязали или их запугали.
Когда я чувствую, что закон несправедлив, он перестаёт для меня существовать и я буду искать пути его обойти. В то время, как если я уверен, что поступаю ПРАВИЛЬНО, я буду сам следовать и других призывать…
Вот пример. НЕ СУЙ ПАЛЬЦЫ В РОЗЕТКУ.
1) “Не суй пальцы в розетку, это техника безопасности”. Буллшит, сколько требований, которые оказываются перестраховкой.
2) “Не суй пальцы в розетку, потому что долбанёт, а обгорелые трупы выглядят некрасиво”. Гораздо больше шансов.
И это я не самый протестный контингент. Что тут взять с протестных…
вот именно, тебя предупредили – пристегнись – это закон
если тебя остановит полицейский (поверь уж мне, за это часто ловят) – с тебя стрясут штраф
вот таким образом и приучают уважать закон, ты понимаешь, что дело не только в безопасноти (твоей и окружающих), но и за ее невыполнение тебя накажут долларом
” Наказание должно быть не суровым, а неотвратимым” (с) Ф.Э. Дзержинского
так если посмотреть, на острове за спидинг безумные штрафы
в Штатах – копейки – 100-200 баксов как правило
тем не менее, люди меньше не спидят как безумные в местах ограничения скорости, именно по причине боязни быть пойманными
” Наказание должно быть не суровым, а неотвратимым” (с) Ф.Э. Дзержинского
If you don’t buckle up, the aliens will suck you out of your car.
Ага. The Big Brother is Watching. 🙂
“No matter what, — you don’t buckle up, you get sucked out and delivered for experiments on people.”
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Жить при этом неуютно. Ты чувствуешь себя oppressed…
На острове, кстати, традиционно штрафы за спидинг – всего 60 фунтов (и три балла, да), что составляет всё те же 100 баксов. Это не “UP TO”, которым тебя вот именно что пугают, и которое можно заработать только если попасть в суд, а то, что ты получаешь в почтовый ящик, если тебя щёлкнула камера при относительно небольшом превышении. Максимальный штраф почти невозможно получить, если не сделать чего-нибудь совсем ужасного. Вот если не заплатишь по NIP, пришедшему в твой почтовый ящик — вот тогда уже начнётся со временем.
Система, построенная на оппрессии, без оной рушится напрочь. Оппрессивная система существует и в России. “Поймали – покормил ментовских детей и дальше поехал”. Убери ментов — и система развалится нахрен. Потому что получается, “ты должен ехать по лимиту, потому что мы так сказали”. Неубедительно.
Люди обычно спидят не потому, что они гады, а либо 1) они уверены, что ехать быстрее безопасно, что часто так и есть; или 2) они просто не соображают, с какой скоростью они едут.
Поэтому правильный метод борьбы за безопасность движения (ЭТО – достойная цель, а борьба со скоростью как таковой — достойной целью не является) — это 1) обращение внимания человека на опасность (наши островные надписи на дороге SLOW служат этой цели) и 2) обращение внимания на его скорость (наши опять же островные табло).
Я утверждаю, что если предупреждающие (Slow down – School!) и только как крайность – запрещающие (типа “спидлимит 30 mph”) знаки ставятся там, где действительно надо ехать помедленнее, и НЕ ставятся там, где надо ехать быстрее во избежании congestion, — люди будут больше обращать на них внимание.
С другой стороны, если люди знают, что знаки или камеры стоят там, чтобы подымать денег, они будут ненавидеть знаки и камеры и делать всё, чтобы их обойти и делать всё назло оппрессивным властям.
Важный факт: (честно, не знаю, как в Штатах обстоят дела, не могу сравнить) — на острове полиция как правило, как важнейший элемент своей работы старается рассматривать поддержку населения. “Мы вместе”, а не “мы vs. все прочие”. Поэтому если, скажем, камера, поставлена конкретно для сбора денег, а не из-за опасности, те же полицейские вместе со всеми прочими жалуются властям (и приносят пользу, т.к. знают процедуру и имеют контакты).
В России же полно анекдотов на тему “родился ребёнок? возьми на три дня персональный знак “40”!” и уважения к полиции милиции в обществе никакого нет — соответственно одна сторона делает вид, что соблюдает законы, а другая, что их контролирует. А на самом деле просто негласная коррупция в государственных масштабах.
ты говоришь про Россию, именно, где наличие милиции на дороге заставляет тебя чувствовать бесправным олухом
я говорю про штатовскую систему, где полиция именно следит за порядком: не только скоростью (поверь тебя никто не остановит, на хайвее, даже если ты едешь выше спидлимита, но в потоке, зато остановят в местах, где дети или где висят ограничения “30 миль”, хотя на первых взгляд дорога хорошая и можно ехать быстрее, однако проходит через район с частными домами, то есть имеются пешеходы – вот там подчас имеются стражи закона)
полиция должна быть на дорогах, островная крайность заменить их камерами, есть множество случаев, когда необходимо вмешательство человека: непристегнутые ремни (особенно меня убивают непристегнутые дети на передних седеньях или у кого-то “на коленях”), “крутые пацаны”, гоняющие по парковке, неадекватные водители, подростки, выкидывающие бутылки из окон и тд
то есть ты считаешь, что знаки SLOW – выполняют функцию
а знаки buckle up it s the law – нет?
из твоих рассуждений получается именно так
Полиция, на самом деле, есть, и она достаточно эффективная — помнишь, я писал про чувака, который ехал против движения по моторвею?? Она окажется там, где надо, когда надо.
А вот перманентное присутствие полиции раздражает островитян. И я их могу понять. Я даже думал, как они достигают того, чтобы быть где надо и когда надо, НО И ТОЛЬКО? Понял потом, что они сильно полагаются на людей.
Понимаешь, не “всевидящее око”, постоянно надзирающее за тобой, как в детском саду. А джинн, deus ex machina, появляющийся, когда в нём есть нужда. А позовут его те, кого в России назовут уроды “стукачами”, а здесь просто люди, видящие бардак.
Я считаю, что знак SLOW подразумевает предупреждение.
“Buckle up, it’s the law” же подменяет причину. Ведь пристёгиваться-то надо не потому, что это закон. Закон-то был принят для безопасности людей in the end of the day. Вот и надо людям просто напомнить, почему, а не пугать на каждом шагу грозными плакатами.
Островной, не такой оппрессивный вариант, звучал бы “Buckle up and drive safely”. Что не являлось бы оскорблением личности.
Поэтому, кстати, из-за этой особенности местной жизни, так грубо звучат рекламные объявления TV Licence, которые я уже сравнивал с тюремным “Shit on my dick or blood on my knife!”. А как иначе назвать рекламу, по типу “плати сейчас или 1000 фунтов потом”. Получается подсознательно “плати, потому что ты никуда не уйдёшь”. А ведь TV Licence имеет РЕАЛЬНОЙ ЦЕЛЬЮ – “обеспечение независимого телевидения”. Вот на это бы и делать упор.
Понимаешь, я бы это суммировал как “НЕ НАДО подозревать ВСЕХ людей в стремлении нарушить закон. НЕ НАДО из них всех делать потенциальных преступников”.
Из двух видов охраны в ресторане, что ты выберешь:
1) Мозолящее глаза БЫЧЬЁ, глядящее на тебя как будто ты им денег должен. И поди у них спроси что-нибудь. Они специально одеты и инструктированы казаться неприступными.
или
2) Невидимая охрана, которая в случае проблем тут как тут, быстро уберёт инцидент и её опять не видать.
Я выберу ВТОРОЕ.
Макс, а почему бы тебе не съездить в Штаты?
Я с удовольствием!
Надо только решить, в какую часть.
И визу получить 😉
Желательно при этом совместить приятное с полезным (чтобы было не очень много работы :))
Макс, работы будет много всегда. Надо себя заставлять ходить в отпуска! :о)
видела рекламу, у вас там опять массовая тинейджерская попойка в Рединге…8-)
off
не могла ли ты меня просветить 🙂
большая ли шотландия?:) скажем так, если машине насколько реально поездить по вискокурням?
Про Шотландию надо знать вот что:
* Всё гораздо дальше, чем кажется, и значительно дальше, чем по прямой линии;
* Мили шотландские гораздо длиннее, чем английские, 70 миль вместо часа может занять часа два с половиной… Потому что дороги узкие, извилистые, обгонять часто негде, один “неторопливый” может создавать пробки по нескольку десятков машин.
Но КРАСИВО!!!
и судя по карте одни вискокурни 🙂 собственно они и интересны 🙂 ну и еще замки 🙂
единственное смущает это отличное от москвы нахождение руля, и я так понимаю английский классический имеет там свой диалект? или ошибаюсь?
Как ты догадываешься, это мы тут считаем, что в Москве отличное от нашего нахождение руля 🙂 если честно, я уже и не представляю, как с левым рулём ездить 🙂 хотя подозреваю, что переключение туда-обратно занимает 1-2 дня от силы.
Шотландский английский кое в чём может считаться более правильным английским, чем многие современные его диалекты в Англии 🙂 Распознаётся он в реале обычно по твёрдому, раскатистому “R” и некоторым словечкам и звукам (“глазги” вместо Глазгоу и т.п.)
Помимо замков, которых немеряно и в Англии и вискокурен, которые интересны, но всё-таки бизнес, — рекомендую наблюдать шотландскую природу! которая сурова и красива!
Почитай ещё вот это…
природа понятно, просто изначальный интерес виски 🙂
ок, спасибо, прочитаю 🙂
я бы посоветовала не ставить задачу объехать всю Шотландию, а отталкиваться от того, какой виски вам нравится, вернее, в какой районе он производится
Хайлендс как правило более ароматные виски
Islay and Jura – “дымные”
и тд
в Шотландии другой акцент, люди около Эдинбурга говорят с раскатистым “р” ну и немного другие слова используют
а вот в деревнях дальше на север, там могут попаться особи, хрен с два поймешь
но вы не бойтесь, шотландцы очень милые и приветливые, 25 раз объяснят, если вам что не понятно будет
рулить по другой стороне дороги – дело привычки – опять же, не смертельно
самое сложное, в городах на поворотах следить, что вы встали в ту линию 🙂
о всей понятное дело не идет, это я думаю на годы..:) чтобы все объехать 🙂
я закончу читать книгу про виски, и более менее пойму, что именно. 🙂
но буду задавать вам вопросы 🙂 по ходу:)
Re: off
если по карте посмотреть, то мы проехали довольно-таки маленькую часть Шотландии, тем не менее, там было много мест, где делают виски, замков тоже хватило на нашу долю
тут я не соглашусь с Экспертом по поводу коммерциализацией имиджа Шотландии, многие места запрятаны в небольших деревушках, многие замки до сих пор действующие и принадлежат семьям, а не какому-нибудь трасту
особых машин и пробок я не наблюдала, может по причине зимы
может по причине другой местности, Эксперт ездил вроде бы севернее
вискарни есть даже около Эдинбурга, только, по причине их доступности, цены там будут дороже и туристов будет проще
Re: off
а время года какое лучше?
чтобы и не жарко, и без дождей:)
Re: off
погода в Шотландии такова, что ты можешь на дню застать все 4 времени года, все меняется очень быстро…а дожди там всегда, еще похлеще Англии, из-за географического расположения
сезона “без дождей” не бывает, думаю, жары тоже не бывает 🙂
судя по ценам на гостиницы, сезон считается с поздней весны где-то по сентябрь
Re: off
8-))) если не жарко еще можно посоветовать – зимой!
то без дождей у нас не бывает!!!
а серьезно летом лучше всего наверное ехать, или поздней весной. или ранней осенью.
Кстати, я такому “предупреждению” последовал бы гораздо скорее чем “speed kills, think!” :^)
в Штатах тебя никто не увещивает думать о скорости
а просто пишут “buckle up it s the law”
или
Fine double when workers present
и тд
или ставят полицейского, особенно в тех местах, где есть пешеходы или школа, он и стиржет деньги
Тут-то и проблема: “It’s the Law” недостаточно, чтобы я сам начал делать это, потому что я считаю так. А значит, буду искать способы обойти это…
Чтобы люди что-то делали не за страх, а за совесть, они должны думать, что ЭТО ОНИ РЕШИЛИ это делать, а не им навязали или их запугали.
Когда я чувствую, что закон несправедлив, он перестаёт для меня существовать и я буду искать пути его обойти. В то время, как если я уверен, что поступаю ПРАВИЛЬНО, я буду сам следовать и других призывать…
Вот пример. НЕ СУЙ ПАЛЬЦЫ В РОЗЕТКУ.
1) “Не суй пальцы в розетку, это техника безопасности”. Буллшит, сколько требований, которые оказываются перестраховкой.
2) “Не суй пальцы в розетку, потому что долбанёт, а обгорелые трупы выглядят некрасиво”. Гораздо больше шансов.
И это я не самый протестный контингент. Что тут взять с протестных…
вот именно, тебя предупредили – пристегнись – это закон
если тебя остановит полицейский (поверь уж мне, за это часто ловят) – с тебя стрясут штраф
вот таким образом и приучают уважать закон, ты понимаешь, что дело не только в безопасноти (твоей и окружающих), но и за ее невыполнение тебя накажут долларом
” Наказание должно быть не суровым, а неотвратимым” (с) Ф.Э. Дзержинского
так если посмотреть, на острове за спидинг безумные штрафы
в Штатах – копейки – 100-200 баксов как правило
тем не менее, люди меньше не спидят как безумные в местах ограничения скорости, именно по причине боязни быть пойманными
” Наказание должно быть не суровым, а неотвратимым” (с) Ф.Э. Дзержинского
If you don’t buckle up, the aliens will suck you out of your car.
Ага. The Big Brother is Watching. 🙂
“No matter what, — you don’t buckle up, you get sucked out and delivered for experiments on people.”
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Жить при этом неуютно. Ты чувствуешь себя oppressed…
На острове, кстати, традиционно штрафы за спидинг – всего 60 фунтов (и три балла, да), что составляет всё те же 100 баксов. Это не “UP TO”, которым тебя вот именно что пугают, и которое можно заработать только если попасть в суд, а то, что ты получаешь в почтовый ящик, если тебя щёлкнула камера при относительно небольшом превышении. Максимальный штраф почти невозможно получить, если не сделать чего-нибудь совсем ужасного. Вот если не заплатишь по NIP, пришедшему в твой почтовый ящик — вот тогда уже начнётся со временем.
Система, построенная на оппрессии, без оной рушится напрочь. Оппрессивная система существует и в России. “Поймали – покормил ментовских детей и дальше поехал”. Убери ментов — и система развалится нахрен. Потому что получается, “ты должен ехать по лимиту, потому что мы так сказали”. Неубедительно.
Люди обычно спидят не потому, что они гады, а либо 1) они уверены, что ехать быстрее безопасно, что часто так и есть; или 2) они просто не соображают, с какой скоростью они едут.
Поэтому правильный метод борьбы за безопасность движения (ЭТО – достойная цель, а борьба со скоростью как таковой — достойной целью не является) — это 1) обращение внимания человека на опасность (наши островные надписи на дороге SLOW служат этой цели) и 2) обращение внимания на его скорость (наши опять же островные табло).
Я утверждаю, что если предупреждающие (Slow down – School!) и только как крайность – запрещающие (типа “спидлимит 30 mph”) знаки ставятся там, где действительно надо ехать помедленнее, и НЕ ставятся там, где надо ехать быстрее во избежании congestion, — люди будут больше обращать на них внимание.
С другой стороны, если люди знают, что знаки или камеры стоят там, чтобы подымать денег, они будут ненавидеть знаки и камеры и делать всё, чтобы их обойти и делать всё назло оппрессивным властям.
Важный факт: (честно, не знаю, как в Штатах обстоят дела, не могу сравнить) — на острове полиция как правило, как важнейший элемент своей работы старается рассматривать поддержку населения. “Мы вместе”, а не “мы vs. все прочие”. Поэтому если, скажем, камера, поставлена конкретно для сбора денег, а не из-за опасности, те же полицейские вместе со всеми прочими жалуются властям (и приносят пользу, т.к. знают процедуру и имеют контакты).
В России же полно анекдотов на тему “родился ребёнок? возьми на три дня персональный знак “40”!” и уважения к
полициимилиции в обществе никакого нет — соответственно одна сторона делает вид, что соблюдает законы, а другая, что их контролирует. А на самом деле просто негласная коррупция в государственных масштабах.ты говоришь про Россию, именно, где наличие милиции на дороге заставляет тебя чувствовать бесправным олухом
я говорю про штатовскую систему, где полиция именно следит за порядком: не только скоростью (поверь тебя никто не остановит, на хайвее, даже если ты едешь выше спидлимита, но в потоке, зато остановят в местах, где дети или где висят ограничения “30 миль”, хотя на первых взгляд дорога хорошая и можно ехать быстрее, однако проходит через район с частными домами, то есть имеются пешеходы – вот там подчас имеются стражи закона)
полиция должна быть на дорогах, островная крайность заменить их камерами, есть множество случаев, когда необходимо вмешательство человека: непристегнутые ремни (особенно меня убивают непристегнутые дети на передних седеньях или у кого-то “на коленях”), “крутые пацаны”, гоняющие по парковке, неадекватные водители, подростки, выкидывающие бутылки из окон и тд
то есть ты считаешь, что знаки SLOW – выполняют функцию
а знаки buckle up it s the law – нет?
из твоих рассуждений получается именно так
Полиция, на самом деле, есть, и она достаточно эффективная — помнишь, я писал про чувака, который ехал против движения по моторвею?? Она окажется там, где надо, когда надо.
А вот перманентное присутствие полиции раздражает островитян. И я их могу понять. Я даже думал, как они достигают того, чтобы быть где надо и когда надо, НО И ТОЛЬКО? Понял потом, что они сильно полагаются на людей.
Понимаешь, не “всевидящее око”, постоянно надзирающее за тобой, как в детском саду. А джинн, deus ex machina, появляющийся, когда в нём есть нужда. А позовут его те, кого в России назовут уроды “стукачами”, а здесь просто люди, видящие бардак.
Я считаю, что знак SLOW подразумевает предупреждение.
“Buckle up, it’s the law” же подменяет причину. Ведь пристёгиваться-то надо не потому, что это закон. Закон-то был принят для безопасности людей in the end of the day. Вот и надо людям просто напомнить, почему, а не пугать на каждом шагу грозными плакатами.
Островной, не такой оппрессивный вариант, звучал бы “Buckle up and drive safely”. Что не являлось бы оскорблением личности.
Поэтому, кстати, из-за этой особенности местной жизни, так грубо звучат рекламные объявления TV Licence, которые я уже сравнивал с тюремным “Shit on my dick or blood on my knife!”. А как иначе назвать рекламу, по типу “плати сейчас или 1000 фунтов потом”. Получается подсознательно “плати, потому что ты никуда не уйдёшь”. А ведь TV Licence имеет РЕАЛЬНОЙ ЦЕЛЬЮ – “обеспечение независимого телевидения”. Вот на это бы и делать упор.
Понимаешь, я бы это суммировал как “НЕ НАДО подозревать ВСЕХ людей в стремлении нарушить закон. НЕ НАДО из них всех делать потенциальных преступников”.
Из двух видов охраны в ресторане, что ты выберешь:
1) Мозолящее глаза БЫЧЬЁ, глядящее на тебя как будто ты им денег должен. И поди у них спроси что-нибудь. Они специально одеты и инструктированы казаться неприступными.
или
2) Невидимая охрана, которая в случае проблем тут как тут, быстро уберёт инцидент и её опять не видать.
Я выберу ВТОРОЕ.
Макс, а почему бы тебе не съездить в Штаты?
Я с удовольствием!
Надо только решить, в какую часть.
И визу получить 😉
Желательно при этом совместить приятное с полезным (чтобы было не очень много работы :))
Макс, работы будет много всегда. Надо себя заставлять ходить в отпуска! :о)
видела рекламу, у вас там опять массовая тинейджерская попойка в Рединге…8-)
а мы дома, не высовываемся 🙂