Мир сошел с ума бесповоротно и надолго в погоне за билетами от Аэрофлота по дешевке. Закупился – теперь думает, куда ехать и как получать визы.
«Весна, романтика, цветущие вишни – а не поехать ли нам в Англию. Да и звали нас уже давно Оля с Лешей» Уже вторые знакомые жаждут нас навестить в мае. В середине.
Я себя ощущаю жутко от необходимости отказывать, я ощущаю себя плохой неприветливой хозяйкой. Ну не можем мы в мае! Не можем!
У нас свои планы, давно составленные и ожидавшие своей очереди. Именно на май. Приезжайте на Easter – нет, только дорогие билеты остались. Тогда в апреле в конце – правда Ольги не будет. Нет, у меня на работе запарка, я не могу тогда. Могу в мае.
Предложения перенести поездку хотя бы на июнь встречается в штыки – мы не может планировать вперед за пол года, отвечают друзья.
Меня это ставить перед категоричным выбором: или мы к вам едем, когда нам удобно, или вы плохие друзья.
Именно так я себя ощущаю сейчас…
Ps
История про гостей с ребенком немного затихла. Роб подтвердил, что они хотят увидеть Лондон вместе с полутора годовалой Эммой.
…you still have to enjoy life and work through the difficulties that come with a fussy baby…
Теперь мне нужно собраться мыслями и изложить в наиболее культурной форме, почему все-таки лучше не надо путешествовать с ребенком…
Ощущаю себя последней стервой, но почему всем в мае приспичило???
о, мы тоже оля с лешей :))))
а по акции аэрофлота мы на мартовские летим в стамбул, получилось аж на целых 300 долларов дешевле, чем аналогичный пакетник ;Р может, и в англию когда выберемся… ;))) но вообще, по-моему, это дурдом приезжать и жить у кого-то, а не в гостинице. я сразу вспоминаю советские фильмы про москвичей и деревенских родственников %))))
я знала 🙂
я не против приезда гостей, я понимаю, что хочется по дешевым ценам, но когда все, понимаешь, буквально все хотят в мае и приходится отказывать…:(((
бог мой, а в гостинице пожить никак?? они и так же экономят на билетах и покупке виз – вы же приглашения сделаете? я действительно не понимаю всего этого балагана с подселениями, тем более, семьями…
это наверное вопрос из разряда
что ты приглашаешь на день рождение в ресторан
и каждый платит за себя
а не именниник за все:)
необъяснимо
опять же – я не против
меня раздражает факт, что это нарушает мои давно запланированные дела
э, нееет, я так на свой ДР не приглашаю! %))))
у мужа приглашали ?:)
но за счет именинника же, а не гостей %))))
вот именно 🙂
про что я и написала
и я. 🙁
тем более что экономии на билетах вполне хватит на отель.
я, кстати, и приглашениями не прошу. не удобно мне людей беспокоить. сама визу сделаю.
где на отель?? в лондоне?? 200баксов экономии хватит на отель в лондоне?? в риме трешки более-менее по 80 евро за сутки, в лондоне, думаю, еще дороже… хотя, если на несколько дне
на пару дней по любому хватит :))))))))))
а мы в риме за 60 кажется брали :Р
ну вы аскеты! мы по 80 :)))
*аш поперхнулась от такой характеристики* 🙂
на самом деле отель выбирала не я, у нас был третий человек. он и выбрал. 🙂
вы еще там и втроем жили?? по 60?? :))))
в разных номерах конечно :))) 60 это половина дабла:Р
нет, я имела в виду цену за номер. мы в риме жили в трешке по 80 за номер, маленькая, но оч. даже ничего, с хорошей сантехникой и в центре. но номер маааленький! :))))
вряд ли там особенно хватит на отель, в лондоне гостиницы дорогие очень… но по-любому, что табором-то жить??
а я еще ни разу ни к кому за границу не ездила, так что, не знаю на счет виз… %)
проще сделать через тур.агенство 🙂
ходить в консульство лень,и времени нет 🙂
а, кстати, да, про это я забыла совсем, мне приглючило, что с приглашением никуда ходить не надо :))) а если ходить, то и без приглашения можно…
с приглашениеми все тоже самое, как и обычная тур.виза 🙂
да я знаю! я в германию так ездила, но приглашение я покупала в турагентстве и мне занимали очередь в посольстве, просто подошла к определнному времени и показала свой фейс.
странно у меня отправилось.. но думаю, понятно :)))
в приглашении нет никакой проблемЫ, когда ты знаешь человека
проблема, если посольство требует финансовые выписки из банка и тд
приглашающей стороны
вот такое меня напрягает
поэтому я делаю так – приглашение от нас
докозательство, что люди могут обеспечить себя на время поездки, от путешественником
вот поэтому я не прошу приглашений, мне неудобно о таком людей просить, даже и хорошо знакомых. когда я спокойно могу сделать тур.визу без приглашения.
доказательство в смысле 🙂
каждому свое 🙂
а что, про майские праздники уже все забыли? вот поэтому и “приспичило” в мае.
нет не забыли, у нас у самих 2 ,Банковский выходной
хотят в середине мая
13-19
это уже не майские праздники
далеко не майские
конечно, на сами майские скидок нет! хотя у нас их отменили практически же ;)))
угу. представляешь я смотрела питер, и фигу!:)
правда я не поняла скидок, билет на самолете итак стоит 1700, с таксами. а там по такой цене без такс.
майских праздников в этом году нет.
так что отпадает.
два выходных экстра остались.
Погоди, а какие у нас тут майские праздники? Они ж из Штатов едут…
нет 🙂
у нас толпа тут навострилась
из Штатов с ребенком – но там вилами по воде
а москвичи все в мае хотят
и сашкина имела в виду, что хотят все в мае в связи с праздниками
Нельзя же, чтоб на шею-то садились. Где, в каком кодексе дружбы, написано, что надо подминать свои планы в угоду миру?
Любишь и уважаешь себя — другие будут любить и уважать.
Часто, когда пишешь намеками – мы заняты, это не очень удобное время…следует фраза – ой мы много место не занимаем, не проблема…
И как отвечать? Резко – люди обижаются, потому что думают, ты не хочешь их видеть. Хотя это не так. Ты хочешь их видеть и общаться, в неудобный для тебя период их присутствие ограничивает такую возможность. И становится обидно, что с тобой не хотят общаться-то, получается. А просто используют жилье как отель…
Оля, строго говоря, ты даже не обязана объяснять свой отказ никому… Мы чувствуем виноватость, отказывая кому-то, но мы делаем хуже, не отказав — превращаем свою жизнь на какое-то время в маленький ад…
Резко не надо. Резко – это персонально.
Assertively, это не резко, это скорее твёрдо и “ничего личного”, и без врак.
Как нам объясняли когда-то…
“Мы бы рады, но у нас тут дома протечка, не можем” – пассивная оборона (и ложь).
“Нет и всё тут” – агрессивная оборона (люди могут обидеться).
“К сожалению, в мае мы не можем. Мы уезжаем в отпуск.” – ассертивная. (Чистая правда и ничего личного — вы решили отдохнуть в мае и просто ставите в известность.)
а когда на
нам не удобно, что приезжаете в мае по причине нашего перезда в Лондо, поиска новой квартиры и тд
тебе отвечают
ничего страшного, мы не помешаем
это последний шанс
и что делать в этом случае?
только резко остается
Вот, вот. Это и есть заблуждение.
“Боюсь, именно в это время мы не сможем вас принять.” – that would be assertive. Не стоит особенно объяснять причины. Причины дают им возможность спорить дальше. Не сможем, это просто констатация факта. Если не хочешь, чтобы казалось резко, можно добавить “в другое время мы рады будем. В это (называется время) – не можем, сорри”.
Видишь ли, если ты злишься, они понимают, что ты с ними ничего не можешь поделать, и это значит, что можно дальше продавливать свою линию… “Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав”.
Против ассертивного ответа же бороться трудно. Нет лжи и увёрток потому что…
хммм..я считаю, что лучше объяснить, почему ты не можешь, чтобы не выглядело, как неприветливость, надеясь на сознательность людей
что ты не просто не хочешь их видеть, а не можешь по объективным причинам
я злюсь, да потому что меня задевает, да…
и по большому счету, наверное, это мои тараканы в башке
неумение отказывать, часто ощущаю себя мерзкой
и нехотение урезать интересы
конфликт 🙂
была тут в жж тоже девушка, которой собралась приехать в Данию: очень хорошо, я бы встретилась, показала бы город, если на то пошло, not a big deal! Но впоследствии оказывается, что она не одна, а с бой френдом, что хотела бы остановиться у нас (мы ее совершенно не знаем), плюс я намеревалась в марте все-таки кого-нибудь родить в конце-концов – на что я ей деликатно об этом сказала – не время… Ответ был очень трогательным: “ничего, мы – скромные, места много не займем”.
рыдаю!!!
люди, я так хочу ко всем вам!! и когда-нибудь обязательно приеду! но я вам клятвенно обещаю, жить я буду в гостинице и даже приглашений мне не надо, вы со мной кофе только попейте!! :))))
ага, поехали все четвером к ним в конце марта :))))) (Ир, не ругайся, это шутка 🙂
=)) отличная идея! бейби ситтера не нужно будет нанимать – вы с ним будете шастать по музеям, в рестораны…-)
ты забыла магазины :Р
ага, ты с ним по магазинам, я по музеям :))))
я тоже любитель музеев 🙂 так что подеремся 🙂
хехе
Оленька – не в этом суть: если ты приедешь – то безусловно можешь жить и у нас!=) я говорю про совершенно мне незнакомых людей, которые появляются в кол-ве двух штук и совершенно беспордонно нарушают мое прайваси=)
Я этой девушке предложила снять квартиру в центре Копенгагена у моего приятеля за 70 евро в сутки, что по датским мерками – очень дешево. Нет, девочка отказалась, им дешевле приехать к нам=)
а я тебе что, шибко знакомая??? %))))
вот квартиру – мы тоже согласные…
блин, я рыдаю и бьюсь в истерозе!! если бы не одно “но”, мы приехали бы в европу в мае-июне… но в этом году не приедем уже! %(
я тебя больше “знаю”, чем ту славную милую девушку=))
не горюй, через полтора -два года сможешь выбраться – vaca_vaca будет только счастлива-)!
с ума сошли “через полтора-два”??? следующей весной приедем :))))
окей
мы будем искать тогда квартиру с садиком
вас поселим в палатке
🙂
Тааак (записывает).
Буду теперь знать, к кому приставать по поводу квартир в центре Копенгагена!
Но вообще мы люди скромные, места много не займём :)))
без проблем, приезжайте – квартиру сделаем, но вы предупреждайте уж заранее, плиз – сколько вешать и тд-)
Спасибо 🙂
На самом деле это совсем шутка была, в ближайших планах пока числится Огненная Земля, что ли.
вот это вот “мы тихие и скромные, ваши проблемы нам не помешают” больше всего вводят в ступор
приходится резко отказывать
и на это обижаются
как, кстати, ты из той ситуации вышла? 🙂
я попросила деликатно перенести визит на пасху
больше мы с этой девочкой почему-то не особенно общаемся-))
хе хе
вот поэтому мы если едем в гости все равно берем отель, дабы не мешать людям. 🙂
Меня не стесняют, когда время согласовывается и находится удобное для всех решение.
Когда мы зовет друзей, мы хотим, чтобы они останавливались у нас.
А когда твоя жизнь на их приезд насыщенна решением текущих проблем, как решение жилищного вопроса у нас, ты не пообщаешься с друзьями, и не сможешь полноценно решать свои дела.
(с ребенком, там отдельная история : ) просто именно человек ментально не осознал разность жизни в Европе и Штатах, но это не страшно : )
Не вижу причины себя есть, приглашали, готовы принять, но в те числа на которые они взяли билеты. Надо было заранее договариваться, они ведь не глупые люди, друзья все-таки. Должны понять. А малышей ты зря боишься, они конечно ограничивают свободу из-за режима, но это не фатально, тем более не тебе волноваться за бесопасность ребенка и адекватные родители не дают детям бомбить чужой гостеприимный дом 🙂
Жанночка
приезжайте к нам…:) грузинской толпой
с поросенком и хинкалями :)))
я тебе сегодня специально сфоткаю Лехин угол, чтобы ты ужаснулась :)))
или вот проектор
он на колесиках и много призывно болтающихся проводов
стоит до хрена
Я тут Роджу рассказала про ваших друзей с деткой 8-)) он тоже говорит, что они просто по-американски не представляют как это – жить и перемещаться в Европе. маленькие комнаты, общественный транспорт.
А у меня мама сделала проще. Она пошла и купила билет себе на май. на 10 дней. А потом сказала нам. вот 8-))) И, говорит, ты еще моей подруге приглашение напиши. она хотела приехать тоже. ха ха 8-))
а акция аэровлота до середины июня, так что пусть в июне едут что ли.
твою маму, я так думаю
надо послать
именно отель устраивают
значит у меня правильные подозрения были, раз Роджу тоже так показалось 🙂
но что мне нравится с американцами моими, они советуются “когда вам удобно”
“мы переедем в отель”
хотя я буду против отеля 🙂
Да не переживай ты по поводу ребенка так сильно. В конце концов это их ответственность, не твоя. и в конце концов они и правда могут в отель переехать, кстати, и не бойся ты этого так, кажется, как раз американцы проще к этому относятся. Они решили когда приедут то?
неа, но хоть слушают и идут на уступки 🙂
а не то “последний шанс, now or never!”
Ой, я же забыла тебе написать: у меня же тоже вдруг друзья детства нарисовались “лежать на пляже в Египте нам уже надоело и мы подумали – а не навестить ли вас!”. Один день я тихо сходила с ума: “а где они жить будут?! а че они тут вообще делать будут, если мы целый день на работе?!” (а живем мы отнюдь не в городе, а в самой что ни на есть американской сабурбии, т.е. без машины тут далеко не уедешь”. Ну ничего, написала им письмо: “во-первых, самолеты прям до нас не летают, но это не проблема – вот вам цены на внутренние рейсы; во-вторых, не забудьте получить международные права, т.к. вам здесь придется брать машину в рент и на ней ездить. срочно напишите, когда прилетаете – ждем-не дождемся!” Визу, кстати, он еще и не думали получать. Эти гребаные билеты хотя бы вернуть потом можно будет, интересно? Когда им всем визы не дадут?
если по акциям аэрофлота, то эти билеты нельзя сдавать. кажется, можно перенести даты за 100 долларов с билета.
Да, они, по-моему, и сами уже это выяснили – сегодня прислали email, что решили не гнаться за дешевизной, а сначала получить визы и согласовать с нами дату. А там, глядишь, и вовсе передумают. Я не против встречи с друзьями, совершенно, но меня несколько коробит вот такая вот манера практически с чемоданами на пороге появиться: “здрасьте, а мы к вам!”. Мы тоже, кстати, с мужем сразу про ассоциацию “москва – деревенские родственники” заговорили 🙂 Самое смешное, что друзья-то как раз – из Москвы. Но для них, видимо, подобная ассоциация не очевидна.
:))) господи
как у нас у всех похожи проблемы!
А где-то, в другой части жж, народ, наверное обсуждает “какие стервы эти наши школьные подруги, ныне живущие за границей! они совершенно не хотят понять, как выгодно для нас воспользоваться этой акцией и! представляете! она мне посоветовала поселиться в гостинице!!” :)))
а еще заграничных друзей все считают последними сволочами, когда просят одолжить денег
и ты отказываешь
а в ответ
ведь у вас кредитки есть! что же вы не возьмете и мне не дадите!
простота
хуже воровства!
О! Это моя любимая фраза на эту тему! “Простота хуже воровства” :)))
ДА, чувствую эти акции Аэрофлота всем, как бельмо в глазу :)))
Билеты не сдаются, 100%
Да, про реалии Европы и Америки…трудно людям осознать, что такая разница.
Я тоже, когда только мы только поженились и собиралась лететь, смотрела спортклубы и говорила – вот хочу туда
пешком дойду
на что муж злился и говорил – тут пешком не ходят
и вообще, там район плохой
я не понимала… 🙂
Может быть написать друзьям с ребенком очень вежливый имейл в духе “меня беспокоит безопасность Эммы, к сожалению, наша квартира ну совершенно не приспособлена к проживанию в ней маленького ребенка из-за ядовитых растений и острых углов. Кстати, местный бед энд брекфаст тут недавно подешевел, я думаю, что вам там будет очень удобно”.
А что касается любителей дешевого Аэрофлота… Тяжелый случай. Мне бы в голову не пришло так в гости напрашиваться, чесслово! Ужасно сочувствую.
в том-то и суть
я не хочу, чтобы они жили в отеле
я хочу, чтобы они жили у нас…просто…не сейчас, когда мы хотя бы будем в Городе жить уже…
ведь обижаются потом, любители аэрофлота
что говоришь – нам неудобно – и недоумевают – мы же мало место занимаем
и это не проблема для нас, ваша занятость
>>>Теперь мне нужно собраться мыслями и изложить в наиболее культурной
>>>форме, почему все-таки лучше не надо путешествовать с ребенком…
мне кажется, я прекрасно понимаю, что ты чувствуешь по поводу перспективы проживания младенца в вашей квартире и как это повлияет на времяпровождение с друзьями. мы сами пока бездетные, но имели честь квартировать очень даже “детных” родственников мужа. и вот что я хочу сказать: ребенок – это неотъемлемая часть семьи твоих друзей, и, вероятно, они это только так и видят (что само по себе очень правильно, ведь ребенок – это навсегда). скажешь им “вот только ребенка с собой не тащите” (даже если у тебя есть весьма уважительные и логичные доводы, приведенные в самой цивилизованной форме) – и ты рискуешь их потерять как друзей. мало какие родители откажутся от проведения времени со своими детьми ради проведения времени со своими друзьями, особенно если время исчисляется днями, а то и неделями.
а как вы, кстати, в ситуации со свадьбой вышли?
когда сказали родственникам без детей? там еще скандал был с родителями…
скандал был ОГО-ГО!!! санты-барбары с династиями отдыхают.
вот тут под замком начало. в результате, отец жениха и муж сестры жениха на свадьбе не присутствовали – остались сидеть дома с детьми. мать жениха и сестра жениха присутствовали, но улетели домой еще до окончания приема. жених/муж был оповещен невестой/женой, что его родственники поступили с нами как последние свиньи. жених/муж был полностью согласен. родители невесты/жены тоже были в полном ауте от их выходок, особенно с точки зрения “какого черта они вас так нервируют, когда у вас и так уровень стресса перед свадьбой зашкаливает.”
невеста/жена особо плакать не стала бы, если бы родственники жениха/мужа сгорели синим пламенем, но умеет вести себя с ними цивильно 🙂
стоит заметить, что задолго до всего этого они у нас гостили с детьми. бедлам, да, был полным. но меня это не особо волновало (кроме нескольких моментов). не велика потеря, если тебе засыпали принесенным из песочницы песком весь коридор и ванную. но вот если бы на моем белом свадебном платье остались бы отпечатки грязных ручек, то тут я бы точно на них “собаку спустила”…
так что, решай, правильное ли это для тебя место и время вставать в позу.
Говорят, в Сочи было такое страшное ругательство – “шоб к тебе родственники из Москвы на все лето приехали!”.
Я плохо умею говорить “нет” людям, которые намеков (“к сожалению, эта неделя неудобна…было бы лучше, если…”) не понимают. А уж насчет ребенка и подавно. Так что только посочувствую.
вот-вот, я надеялась на намеки
Ассертивность гораздо лучше намёков, потому что намёков многие люди упорно не хотят понимать (точнее понимают, но делают вид, что не поняли).
думаю, просто слышат то, что хотят услышать 🙂
“…you still have to enjoy life and work through the difficulties that come with a fussy baby…”
Имхо, довольно большое хамство с их стороны. Они HAVE TO enjoy life, потому что это их ребенок, а вы-то чем провинились? Но тут дело вот в чем: я думаю, что безумные родители, которые ни на секунду не задумываются о том, что кому-то может помешать их фасси бэйби, т.е., скорее всего, непомерно шумный ребенок, скорее всего обидятся, если им сказать, что их baby is not welcome. Так что, у меня такое нехорошее чувство, что говорите хоть боком, хоть напрямую, а друзей вы своих потеряете.
С другой стороны, нафик такие inconsiderate друзья?
я из контекста вырвала фразу, конечно, можно по разному анализировать и после первого прочитывания у меня было возмущение, именно
почему мы have to? ваш ребенок, вы и занимайтесь им
однако, они наши друзья, у них в жизни изменения, и нельзя отделить тут Эмма, тут вы, они целое…
и, если у нас появится ребенок, мне бы не хотелось, чтобы нас по данному признаку выкинули из своего круга близкие друзья…именно u still have to enjoy life
поэтому стоит попробовать, ну а если реально не будут слушать наши доводы, тогда ..да…но что-то мне подсказывает, что они послушают голос разума 🙂
с другой стороны, суммируя вместе и как мы их знаем, люди адекватные, вряд ли у них будет нервный неуправляемый ребенок (про что Роб и писал, что Эмма беспроблемный ребенок)
основное, объяснять стоит про различия в стилях жизни в Штатах, и в Европе, думаю, они просто не в курсе, живя американской мечтой в большой доме далеко-далеко загородом…
и морально я настроилась уже на гостей с ребенком, только не в эту квартиру, а договорится перенести поездку в наше уже лондонское жилье (тьфу тьфу тьфу, чтобы получился переезд), будет легче с перемещением до музеев-парков-БигБенов
да и Роб сам предложил в отель приехать…
меня больше возмутили московские товарищи с аэрофлотскими билетами, вот те абсолютно не слушают, “мы вам не помешаем” на наше объяснение и намеки, что данные даты неудобные для нас и мы заняты…
вот где возникает вопрос
на фиг inconsiderate друзья?